文長，
想看問題直接跳最後一段，
從台北火車站走回宿舍時突然想到。
先說我對藝術沒有深入研究，
以下皆是主觀想法。
我能理解大家詬病的中華美學究竟醜在哪，
我個人很討厭台大的活大，
不是因為它的自助餐，
而是他的建築外觀，
水泥牆直接單刷白色油漆，
感覺明明可以做些什麼，
但就是仗著設計師名氣大所以故意不做，
哪怕解說員舉了很多例子，
來表示這棟建築物所擁有的美學元素，
但我就是看了覺得很不舒服，
我還是比較喜歡台大的那些紅樓。
但比較奇怪的是，
我反而比較喜歡街道兩旁騎樓給人的感覺，
外凸的冷氣、破舊的鐵窗、要死不活的盆栽，
給了我一種生活的熱鬧與人味。
我想了一下，
古代人相對於現代人沒受什麼教育，
只是將自己所知的美盡量表現出來，
然而為何唐宋為美、明清為美、民初為美，
現代卻不美了？
究竟華人的美感是什麼時後出了差錯？
有辦法改嗎？
還是這就是最佳狀態了？

你會去整理你覺得只會租幾個月就走的套房嗎？還是教育的問題，最好培養美感的時候被逼去唸一些沒用的的考試用科目，自然就變成現在這樣。

好的就是台灣 壞的就是中華民國

樓上平行世界

方房子也有好看的 看看日本再看看中華民國好嗎

是阿 到日本方房子自動變好看呢.還平行世界 媒體報好事就是台灣為名 壞事就報中華.國外的月亮最美麗是吧?

哪家媒體 我看只有豬油吧這種爛東西漫大街還可以自動下修美學標準，還外國月亮比較圓？光外牆骯髒程度就差別人幾條街，還想談誰設計好看，是要笑死誰

哈哈 香港表示： 到國外就自動上修呢.

中華民國粉怎麼可以切割香港呢哈哈 香港是我國領土啊XDD

一邊說國外好棒棒 一邊對違章建築視若無睹尤其是砍到自個時直跳腳 還真是有趣的美學額外想到一邊羨慕國外古蹟多漂亮 一邊是古蹟會自燃 呵呵

這兩天板主有去隔壁發文嗎..八卦的味道越來越重了

美學是錢砸出來的而且要很長一段時間才能體現價值不是歐美日比較好，只是人家比較肯砸錢

其實德國在20世紀初年也有過美學上的中邪一段時間啦大概是因為普魯士式威權體制都喜歡把東西搞的醜醜的然後民國在取經德國法律與軍事概念的過程中中毒了

可以問一下樓上當時德國有什麼代表物嗎？

https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1529851359.A.2EE.html不用多說 看看這串就懂了與其說什麼錢不錢 其實就是沒有管理 大家都貪便宜方便

很好奇外牆不洗住家周圍環境不整理算中華民國美學嗎我是知道美國有法規必須日本是自動整理自家環境周圍台灣人自身清潔都做不到還批評中華民國美學還蠻好笑還有亂擺攤與違停是違法完全不懂跟美學什麼關係警察如果來取締攤販與違停台灣人是乖乖繳罰單還是拼命找民意代表來做選(銷)民(罰)服(單)務台灣人轉職成台灣鯛魚怎麼也會怪到中華民國美學

共產美學 省錢美學 自我中心美學 自掃門前雪美學

唯一醜的是鐵皮屋。這真的沒得護航。其他其實見仁見智，覺得歐式建築比亞洲方方的好看其實只是因為電影文化的大量輸出跟崇洋媚外而已但是鐵皮違建、違停、攤販那些真的是國外有法規管制比較完善

還有莫名奇妙的題字…醜到只能腦內自動打馬

鐵皮/鐵窗/招牌都很殺景觀啊但一規範大家又要罵管太多或是浪費錢了

最近剛好到德國 附近的房子 怎麼說呢 方方正正一格一格講話酸點的會說是水泥棺材吧很多其他歐洲國家的房子起碼會在屋頂或窗口搞點特色德國似乎很多房子不太會呢另一個時常被說是中華美學的地方 是滿大街張牙舞爪的廣告可是台灣的扛棒文化其實是從日本來的 只是日本後來自己改革過了 嚮往皇國的台灣人瞬間開始自慚形穢但是異曲同工的香港老街其實更是誇張的密密麻麻但是香港反倒變成了一個東方文化的象徵 時常上西方雜誌的封面 連飛機上的旅行介紹雜誌講到東方 用的不是北京

國外就是好棒棒，中華美學就是爛。懂？

故宮 不是日本皇居或天守閣 更不是印度泰姬瑪哈陵而是香港那雜亂無章滿畫面大大小小張牙舞爪中文字的香港

壞事就切割給中華

街頭 對於不熟悉東方文化的西方老外 那就是東方的市井印象 最近剛好有機會跟一些素昧平生的老外聊有沒來過亞洲很多人表示從沒去過 但是想去日本我猜是因為西方世界幾乎每個城市都有的sushi 和大力宣傳的的日本文化 但是講到為何有的人不敢來亞洲的時候這時候就會說中文很難學 而不是日文或其他亞洲語文難學XD我們時常會說亞洲很多國家的人生活得像井底之蛙但是我發現在西方的平民世界 其實他們也是井底之蛙能知道歐洲和北美的就號稱是知道世界 東方對他們依然是遙遠而神秘的國度回到說美學 有人跟印度街頭比較過嗎？是平民生活的街頭

其實早在18-19世紀洋人就對日本文明的生活日常與秩序的印象比較好。

附帶一題 我發現外國 不管美洲或歐洲國家的房子外牆確實看起來更乾淨好看 一方面是有些西方國家的人卻實惠固定整理外牆 但是另一方面我發現 其實跟氣候有關也就是降雨量和濕度 有直接關係這在空氣中的飛塵含量不同時有嚴重影響另外跟房屋的外強材質也挺有關 水泥外牆堅固但難清洗有些西方國家房子外皮是木頭薄片貼皮 大約兩三年就要全部拆掉貼新的 有些看起來是磚牆的其實磚只有薄薄一層而用更貴的磚的好處是不用兩三年就要扒掉重貼我想說的是 當我們說到美學的時候 不只是文化 跟當地氣候傳統蓋房子的方式 等等方方面面都很有關係我曾經聽過一個新疆南疆人跟我說他小時候家裡從不擦桌子因為每兩三個鐘頭馬上又是一層灰不愛打掃的人家裡地上像是沙灘一樣所以當我們看到某個地方的建築美學的時候該去想的是背後是怎樣的環境和文化背景導致如此的

香港那個是特色不是美學吧..我本來想講這個的像九龍城寨，大家會覺得很特別而去探訪甚至複製但你真的要住在那種環境又是另一回事了我是覺得社會科學沒什麼最佳解，但一個地方幾十年甚至幾百年下來演變成這樣，或許那就是最適解了

我第一次來台灣是住台北內湖的朋友家，我第一感覺是:怎麼跟90年代的廣州舊城區這麼像

其實大多數的民房和公共建築是中華美學，因為成本問除非是指標建築才會比較好看

想要公共美感就不能僅指望建物所有人出錢，既然是"公共"那該有政府補助才是，但繳稅幫別人整修房子美感的概念很難讓人吞下去所以說中華美學是假議題，不要再自欺欺人了...

不一定喔 美國很多城市都有一個一個小區 小區裡面的房子是屋子自己蓋的 但是蓋的時候不只要滿足法律 還要社區同意如果破壞社區的整體感社區會不同意的每年還要繳錢給小區管理 從幾百到上千 看是怎樣的小區收到的錢主要就是治安和小區的外觀管理所以我的意思是 不同地區的玩法可以差到挺大

樓上你也說了"法律""社區"這種公共概念，不給補助給懲罰也是公共概念的表現方式，所以我的意思是 公共事務就要公共參與

講公共是對的 講政府到不盡然

政府是公共參與的常態模式，不盡然的話何需法律...

或許是地狹人稠導致普遍的自私現象吧，像我們社區大家不願意出錢整理環境，有人種植栽又要靠盃像美國那樣不維護罰款或是像歐洲那樣限建一定又會被譙說錢你出或是管太多，說到底就是群眾的觀念造就景觀歷史建築能吃嗎？拆掉蓋大樓商場豪宅才有錢賺啦

同意樓上 景觀是那個區域的人共同塑造的

現在坐等清淨一堆民宿那時候土石流流掉 呵呵呵

不合法抗議是一回事 對別人的不幸幸災樂禍就是另一回事了

違法民宿一間比一間好 真是笑話

吵德國法中毒勒 隔壁德國公法早在幾十年前就提出如何破解抄德國法中毒勒 隔壁德國公法早在幾十年前就提出如何破解特殊權力關係 台灣直到民國8X年才引進國內 需要在提醒你影響台灣民法最深的請求權基礎也來自德國嗎

我們不是在說建築物外觀嗎?

你覺得醜=中華民國美學邏輯不覺得很怪？

中華民國美學很多好看的，只不過不是現在。民國初年的範兒，不管是是對岸還是西方都很喜歡民初是古老東方文明和西方現代化的初次接觸，融合成獨特的設計。跟現在台灣、中國沿海這種發達城市的擁擠設計不一樣

只是朝代更替時官吏體系混亂，急就章實用主義，沒人在意好看。再後來又碰上人口大爆發期所有都市計畫都跟不上變化就需求而言，戰亂或戒嚴備戰時著重效率，堪用便宜比什麼都重要。眾多歷史條件形成不太注重外表的過去現在新大樓改善很多，但也貴很多

話說 我之前看到有文章說台灣市區建築大多都五層以下這是因為當時法規規定超過五層要附設電梯 所以大家都不蓋超過五層省錢 然後再加蓋違建 不知道這種說法是否真實 符合這種說法的比例又是多少中華民國美學最嚴重的就是獨尊四輪行人沒路權吧哈哈

罰款下去就沒問題了，就是因為管理鬆散。大家都會抱怨，可是大家都不想被管。抱怨別人不守規矩是一回事，自己守規矩又是一回事。

超過五層還是照樣加蓋違建阿

超過五層要電梯是真的 現在也是這樣是說 買二手屋其實也喜歡這種 公設少又存在現成加蓋不只頂樓加蓋 一樓外擴 二到四樓陽台外推 防火巷圍起來從上到下都這樣幹 一整個共犯結構然後防水沒做好或是結構出問題了再來怪東怪西

六樓是加裝電梯最低樓層數 不是五樓以上一定要電梯教授會光頭 自己剃光不一定會變教授最近才看到有人在招租七樓沒電梯的房子那為什麼大多五樓 你住個沒電梯的六樓試試看

一樣是方盒子 細節處理差很多

我記得建築技術規則6層就要電梯所以通常如果需蓋6樓就乾脆蓋7-8樓要不然乾脆蓋5層就好前2年才放寬5樓以下做電梯可不計面積

觀察到的五樓都沒電梯，如果要有電梯，基本上都有七樓以上。七樓沒電梯會不會是五樓加蓋兩層以上違建？竹科那記得有超誇張的違建三樓還是四樓加蓋到八九樓

正是大名鼎鼎的金山街違建，四樓蓋到九樓但是最誇張的是五樓變九樓*變11樓

違建7樓無電梯大部分是無良房東它不在意房客辛苦或地震安危裡面能隔幾間就隔幾間。

不是中華民國美學，是自己民度的問題，政府沒辦法強迫你房子要蓋成怎樣。

借某位板友的說法 這是威權過渡到民主制度的自然現象

然後戰後興起的現代主義，不要說台灣，就算是日本也是一樣，去看過改建前的京都車站的樣子，再來說啦

政府突然不這麼可怕了 人民一下子不習慣 就到處貪小便宜所以要說是中華民國害的 那還真沒說錯

年輕人經歷的事情少 不知道以前蓋漂亮就會被嘴不想反攻大陸嘴人最凶猛的就屬宋省長 然而他自己的作為又是另一回事了

你說廁所沒門那個嗎?

反攻大陸？是指50 60年代嗎？好奇F大幾歲

李登輝主張自己是中國人的那些時候 一直都這樣啊

那起碼1992年前了 那時後有人在講反攻大陸嗎？十大建設都多久了？講反攻大陸是在婊蔣經國嗎？

我小學的時候都還有在喊反攻大陸 差不多90年代初期無誤還會教你唱總統蔣公紀念歌

唱紀念歌跟講反攻大陸兩回事吧 我知道的反攻大陸不過就小朋友寫寫作文意思意思 會拿來說事影響實際施政是另一回

美學和歷史的關係是？

我國小時的作文範本還有三民主義統一中國 那已經1996了教育的改變比建築要保守緩慢多了

美感是要有一定經濟水準和知識水平以上才會刻意營造

只要推地上權住宅，所有權在建商或財團手裡就能有美感

樓上 何以見得？

每個人觀察角度不同，所認定的美觀與否自然不同，沒有所謂的最佳解外凸的冷氣、破舊的鐵窗、要死不活的盆栽，這些雖然看似雜亂，但從另一方面來看，不就是自由自治的象徵，雖然又有人要跳出來說行政機關不用管理負責嗎？當然要負責，但不只是行政機關單方面的責任，立法部門透過立法訂定法律規定，人民自律維護環境，都要從你我做起這篇和架空歷史有個毛關係啊？而且沒有人可以隨便認定美感應該如何，憑何認定唐宋明清民初就是美，現代反不如當時？

美感是很主觀的沒錯 但是如果建構這些物件的人自己都覺得醜卻不在乎 通常代表他有更大的問題台灣的長期性問題我認為就是經濟雖然會一陣一陣的有好景氣 但是要維持整體的美感需要的是長期穩定的好榮景所以換個方式說 如果你覺得台灣的街景醜 其實代表的是台灣的經濟從來沒有長期穩定的榮景過當然你會在某些小區域看到整齊的街道美觀的建築但這只是代表這個區域相對整體的長期發展相對較好衣食足 而後知榮辱現在會去關心街景如何的 代表你的經濟狀況已經超越水平了有多少人會在抱怨傳統市場的髒亂之前先看到市井小民生活的辛苦？

我是認為房子可以住就好，一般住宅維持乾淨整齊但不需要美感

所以為何所有權在建商或財團手裡就能有美感？

其實戰後長時間是沒有專業建商都是找土水師傅自己蓋，然後這些人自然形成初代建商，但本質還是老觀念我親戚就是這類建商，最早是殺豬的要等下一代年輕見世面有教育開始掌權建商也開始質量變化市場規模與經濟分工專業化

因為大型建商比較有財力去更換外觀或裝飾物啊然後所有權在同一人身上比較好整合意見

同意kuma，早期泥水師傅就是土法磚仔硿到可以住就好50~70年代時代大部分平民的磚仔厝沒幾個人會特地去設計馬斯洛需求論也是說要先滿足基本需求才會求知求美難道要用今天物質和教育水準來檢討當時人沒有美感其實那時代大眾連飲食都是吃粗飽，衣服只求耐穿耐磨難道還會要求養生美味? 還是穿衣要時尚品味 切合設計潮流

傳統工藝 三合院的美感 才不輸給現代建築令人厭惡的是鐵皮屋、騎樓跟屋頂加蓋 那些可不是傳統台灣的行人權被踐踏更是中華民國政府跑不掉的責任

難道蓋鐵皮屋騎樓等等的不是台灣人...

騎樓是符合之前法規的，政府以制度鼓勵因為政府也沒錢徵收搞人行道，所以要地主提供人行空間，換取上方可以蓋成房間利益交換，但犧牲市容更擁擠，因為大家都窮頂加其實是人口暴增時期應急之道，先吃粗飽當年農村人口流入城市工廠，來不及應付政府無法解決居住問題只能默許民間創意發揮但RC建築至少有50年壽命....當年種的因到2030還得繼續忍受。直到不堪使用。

縮減車道就有人行道跟自行車道了不要覺得我異想天開 倫敦就是用這招強逼減少汽車中國快完蛋了? 那還不趕快去做空中國股市最後一句推錯...

台灣早期市區即使省道也很窄

之前看過一篇文章是日本跟台灣的街景差異在於用色的飽和度，台灣是給你１００%下去整個搭起來就會很奇怪

很大部分是因為廣告招牌管理混亂

這叫「地主美學」。政府管這類事情需要法律授權。

其實就像人行道要退縮，重劃區有規定所有人就會遵守，沒規定就自己亂來但大部分房屋都是照早期不符時宜規定都市人口快速大增時期，法律自我放生台灣突然發達，都市形成太快，永和都計原本想規劃花園城市...最後因為人口快速進駐，計畫自動放棄

什麼!?!?永和原來是花園城市!?

對，原本設計成人口三萬人的花園城市

真的啊，紙上計畫還在搞，人口就爆增永和一大堆綠地公園，自動面對現實