當初老蔣我記得是不討厭日本的
如果日本眼光夠遠 有個政治明星出來領導軍政經濟科技民生
或是被老美警告的時候 就收手
跟蔣合作 目標把蘇聯趕離亞洲 趕離東北
是不是有可能趁德蘇大戰的時候 給蘇聯一刀呢
先讓蔣安內把共產黨搞定
然後開始用政治手段弄蘇聯 想辦法要回外東北
中日合作 美國安撫好 不加入任何一方 只要求蘇聯退出亞洲
這樣有沒有機會呢
因為拿回本來的土地 不太算入侵 只是不平等條約 美國國會應該不會有強烈反應
美國要甚麼就給他甚麼 除非美國不同意 中日合作趕走蘇聯
說不定還能變亞洲版的英美 其實只要領導人眼光夠 彼此互信 應該是有可能的
或者趁日俄戰爭 不過此時還在清朝...不然是個很好的時機拿回外東北
把蘇聯趕出亞洲..
另外一點就是 只要日本不去惹美國 能跟中國合作 就不會有亞洲戰場
那美國基本上不會參戰 日本想辦法跟中國聯合 趕走蘇聯 經營庫頁千葉台韓
那既然美國不參戰 局部的跟蘇聯要回不平等條約 在當時應該是可以接受的範圍
日本背後支持 租借法案給中國武器 牽制蘇聯海軍空軍
如果事成(西北東北蒙古) 可能給個黑龍江以南本來日俄國的那塊給日本
不知道蔣會不會同意
當然蘇聯日後可能會找藉口報仇 但中日如果緊密合作 理論上是有機會的
況且還有德國在弄蘇聯 沒美國參戰 打到哪年還很難說
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-02 14:15:00應該說 孫文最後就是投靠共產黨來的啊 蔣繼承孫文當然也甩不掉蘇共這層關係 另外就是KMT非要死抱大中國主義不可日蘇都想要滿洲來威脅對方 這才是最難擺平的關鍵從日本的視角來說 孫文領KMT倒向蘇聯就是一種背信蘇聯這邊則是看老蔣清黨而認定KMT不可能完全服從滿洲嚴格來說是清帝國的土地 不是什麼中華民國本來就有的日本也要把溥儀拱上去弄個滿洲國 蘇聯也是支援當地勢力弄個民族獨立之類的名頭 就你中華民國說那是你的白目亂叫牌被圍毆也指是剛好而已
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Alica (Torsades de Pointes)
2019-06-02 15:23:00...李頓調查團結論要不要先看一下?
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-06-02 15:46:00你怎麼不問問日本那幫腦子燒壞的右派各種胖虎行為 "我想幹嘛就幹嘛"還有 樓上 ROC建國時就宣稱繼承清帝國一切權利義務而且還得到列強承認
作者:
GKKR (台北村一輝)
2019-06-02 15:59:00第三帝國出手"拿回"西普魯士與蘇聯保護波蘭的差別。理由根本無關緊要，重點是擴張是否影響到英美的利益西方開戰後德國是英美當時主要的敵人，因此想背後捅蘇聯可不容易，別忘了倒楣的伊朗被怎樣，他可是連捅人的想法都不敢有，卻還是因為地理位置直接被入侵而歷史已經證明，日本人眼光遠一點的，通常就是天誅
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-02 16:17:00一邊繼承大清帝國領土 一邊說列強都是帝國主義 讚啊你問過滿洲人的意見沒有 張作霖怎麼想根本不重要嘛實際手段姑且不論 光講大義名份就一整個撈一把算一把要講天下烏鴉一般黑那也罷了 一直偉光正只會讓人噁心
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-06-02 16:36:00黑人問號.jpg 國際政治的本質是承認制度日本要搞到不被外國承認其行為 還要怪誰?
假設日本可以壓住馬糞，中日合作可能也是被蘇聯打爆吧
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-02 16:45:00所以我才說那叫死抱著大中華主義不放中華民國跟日本蘇聯鬧翻不都是為了滿洲要不當那是自己的 建國就建國 給人拿去就拿去又怎麼樣?
作者:
bruce79 (bruce)
2019-06-02 16:47:00繼承領土也繼承條約 中華民國是連負債都一起承受的 講的中華民國好像只接受大清的領土和好處 還有日本也沒問過東北居民要不要成立滿州國 就直接成立了 你的邏輯可不可以好一點公平一點
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-02 16:57:00我很公平的把中日俄三方都稱為撈家 都是撈一把算一把一個喊民族自決 一個喊階級革命 一個喊自古以來就我的三方說詞哪個最站不住腳很清楚吧
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-06-02 17:18:00誰跟你自古以來 中華民國成立就宣稱繼承清國一切權利義務而且這個宣稱也得到外國普遍承認
聯中抗蘇是有前提....認為中國有一定實力才能當盟友....後來聯中派政治力破產，很大原因是中國被看破史萊姆是用來練經驗值的，不適合結盟打魔王日本前線中二軍人冒進，不斷戳破現實中國顯然實力更像肥羊,而非勇者的夥伴.
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-06-02 21:47:00弱國無外交說白了當多次日軍在中土亂搞，而中國各方勢力軟爛無法抵抗手上有槍的軍人自然不會乖乖還跟你談文明日本政治家也並非沒有相對友善,希望好好做個文明的好大哥但只是證實當時好人不長命
日本試過,偽滿州國,汪精衛的南京中華民國.並培養所謂的漢奸,東北就算易幟也沒打起來,石原莞爾在發動九一八事變後主張和中國和談同盟,可是底下軍閥看到石原下剋上併吞東北成功後被天皇加官進爵紛紛仿效,再加上張學良和覺青的抗議,蔣介石也只好正面向日本宣戰,而讓中共有坐大的機會,近衛文磨提出和汪精衛政府的合作尋求和平發展,但日本軍方根本暴走,日本文官是制止不了的,而抗戰的前線軍閥並非黃埔出身,如張自忠,李宗仁白崇禧等原本就不受蔣介石管轄,事實上美國挺蔣後讓各路軍閥尊蔣為共主,但二戰結束後共主似乎也壓不住各地勢力,真正把軍閥一掃而空的反而是共產黨
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moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 04:21:00反正都嘛幻想文 趁機偷渡自己政治觀歷史觀而已
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-03 17:36:00
在清末漢人佔八成的地方 要在日本 蘇聯 國府中選一個 結果根本是很明顯的不是叫滿洲就真的以滿人為人口主流更何況所謂滿洲國根本是日本強加的名稱實際上復辟大清才是真正清王室想要的不然川島芳子為何在滿洲國建立後反而消極起來人家想要的是關內外所有土地 後面的人把他們打扮成滿族民族主義者是大錯特錯的
作者: dragonclwd 2019-06-03 20:09:00
推行的是漢、滿、蒙、朝、日五族協和
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jetzake (加菲貓)
2019-06-03 20:52:00"在清末漢人佔八成的地方 要在日本 蘇聯 國府中選一個"嗯嗯嗯 張作霖 閻錫山 吳佩孚 張宗昌 馮玉祥....各路豪傑族繁不及備載 通通都可以討論看看他們選哪個?至少在我看來選哪個是一片混亂從來就不怎麼明顯啦
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 20:56:00樓上不需找這種陳述上的小毛病
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 20:56:00KMT光在老家廣東就有人看不爽了 還真以為自己天命所歸勒?
作者: dragonclwd 2019-06-03 20:57:00
樓上舉的例子都很明顯啊，不就是選了自己嗎...
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 20:57:00他意思就是 當時東北住民 並沒有想成立滿洲過
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 20:59:00嚴格來說 當年滿洲人怎麼想根本不可考了才是
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 20:59:00至於國民黨在老家廣州 呃 民進黨在老家台灣也有人看不爽這哪門子的反駁。
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:00:00大帥少帥是滿洲人 溥儀也自認是滿洲人 更有日本流亡者
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:00:00我記得末代皇帝似乎已經不太會說滿洲話
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:01:00也有蘇共滲透者 真要討論這些要先分清楚誰說得算?
作者: dragonclwd 2019-06-03 21:02:00
原來在東北住民也有民進黨，學習了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:03:00回到這個話題 中日雙方基本上沒有合作可能
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:04:00廣州是直接產生出不服從KMT政府的所謂軍閥欸
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:04:00根本問題在東方思想似乎比較缺乏平等交往的思想
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:05:00就算是歷史上的宋遼盟約 也一定要分個哥哥弟弟
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:06:00說不客氣點 當年廣東人到北京跟到東京根本一模一樣
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:06:00日本給隨的國書 也一定要討個口舌便宜
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:07:00都是講話聽不懂只能筆談 中華民族云云對他們有多重要?
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:07:00所以注定雙方不會平等合作 一定找機會壓過對方
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:08:00應該說根本不可能合作才是
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:09:00譬如明明兩邊都被歐美列強壓迫 清朝卻利用長崎事件欺負日
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:09:00前面我也講了 日本蘇聯都是根本上的不信任中華民國政府
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:10:00真要合作 他們的選擇也是扶植個附庸再來合作的模式
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:10:00等到甲午戰爭 日本也不顧中國哀求明講 拿走台灣 會造成永遠仇恨 總之 這似乎是東方思想特色 沒有平等朋友只有一方尊的君父兄 另一方卑的臣子弟侄所以本題就我看 一開始就不成立
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:14:00東方文化... 我比較覺得這其實是"帝國"的外交習慣才是
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:14:00根本等於再問 如果我活一千萬年 我該如何打發時間
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-06-03 21:16:00嘻嘻 有沒有聽過八宏一宇
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-03 21:16:00兩個帝國互撞 要找平等自然就難了
作者: dragonclwd 2019-06-03 21:29:00
日俄戰爭的時候就有中日合作了
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-04 01:30:00
東京能跟廣東筆談的至少也要是貴族之後 北京要跟廣東筆談只要是讀過書的都行 何來差不多
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2019-06-04 01:31:00
東北都占著了還幫忙要外東北幹嘛？國府能維持明朝大小
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-04 01:35:00
不是東方文化不能合作 歐洲在二戰結束前也是各國紛爭不斷中日要合作 前提是雙方實力要均衡再加上雙方達成戰略方向上的和解如日本統治韓國 臺灣往南洋發展 中國專心陸權之類的情況只要戰略方向不矛盾 連蘇德都能同盟了 中日當然也不是不能
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-04 03:14:00德蘇同盟是準備撕毀開幹啊 你確定要講這個?你到不如說日蘇互不侵犯會不會延續下去幹爆中國算了與其說戰略方向 日本蘇聯都不把中國當個咖才是真的
作者:
kenco (最近走希臘風)
2019-06-04 06:55:00日本矢志征服中國，要日本談合作，你要天皇對當時帝國來個大清洗嗎?
其實沒有矢志征服中國這件事，日本沒有真正帶頭的初期有聯中防蘇派也有侵中擴張派，是在前線不斷軍事摩擦後，日本越來越沒有能把中國當盟友的看法你勇者打魔王會跟哥布林使史萊姆組團嗎中國國力戰力比較像被刷經驗值掉金幣的小怪
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-04 12:24:00
德蘇同盟會破裂是因為德蘇都搞定了自己的戰略目標 同盟失去意義中日同盟的話 就是一起戰英美跟蘇聯 沒被幹掉的話那肯定是長期同盟了中日合作只有在中方實力夠強但又壓制不了日本的情形下 有機會發生
對，強弱差距太離譜，彼此距離又太近到淞滬前，日本內部仍偶有談和反蘇的想法怕兩敗俱傷爽到蘇聯...1-1不如1+1但中國在各衝突實在表現太弱，1+1=1合作沒什麼加分，當肥羊宰了還比較有幫助推動合作的論調不成氣候，還日漸衰微
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-06-04 20:55:00
同意kuma論點，合作前提是雙方實力接近並且各取所需玩過KOEI的遊戲就懂，太弱的勢力就直接輾了，何必同盟中國就像資源很多但很弱勢力，誰先吃下去 誰就破關一半日本近代觀點認為中國遲早被西方列強併吞，然後威脅日本基於日本國家存亡不如先拿下中國，以絕後患
不過他們也沒料到老蔣死撐著就是不投降，結果一條腿被黏死在大陸上不說，根本沒緩衝時間去吸收消化中國的資源，已經押錯注了又不能輸，加碼想翻本連褲子都當掉了。
作者:
allenthu (跟世界說掰掰)
2019-06-05 00:32:00如果你是日本政府，蔣介石要做到什麼程度你才願相信蔣是真心想跟你合作打蘇聯
事實上各國都想吃，然而就變成誰想獨吞誰就會被其他人圍剿
美國通常不想啦，它大概希望維持門戶開放因為它自己在美洲一堆羊也懶得吃...