其實我希望各位不要聚焦在
「擁有大一統、天無二日共識的四萬萬中國人答不答應中原被分家」這點，因為不重要
一直以來都是不世出的英雄豪傑統一華夏九州
而非有一股名為「中原大一統」的抑止力會自然凝聚百姓共識去支持隨便一個還行的軍閥終
結分裂當上天子
個人是覺得
如果是明末分裂無法統一
那可能產生於東北方，包含滿洲山東河北的國家（最可能還是大清）
會跟日本形成法英對峙格局
但由於整個亞洲東海岸變成三個左右國家
變得鎖國不現實，只好大家一起發展海商海軍加入大航海，最後跟西葡英法荷一起崛起
然後沿海儒術會很快被丟棄，甚至傳入基督教信仰和東西聯姻等
之後過到19世紀末，滅國滅文化戰變得禁忌
（別說德二那個根本是德意志人限定版本的聯合國）
大家也誰都不服誰，就這樣一直下去
如果德川執意鎖國
或許1853轟開日本國門和打下關戰爭的就多了擁有東北河北山東朝鮮的大清
而如果是清末解體
在各國瓜分和扶植殖民地下，可能改變一戰格局
像是奧地利攻打塞爾維亞可能不會引來俄國干涉
因為如果俄國可以得到北滿蒙古新疆
也是需要經營
而光是北滿和蒙古的臨太平洋，價值就超過維也納-君士坦丁堡-雅典這塊三角形裡面的巴爾
幹半島霸權的價值
不過可能造成列強衝突改在華夏大地爆發
但不會有史實許多國家被極權國家（納粹 蘇聯 中共）籠罩的陰影
不會像某些論點說的:失去統一的強大中國，世界會不得安寧甚至烽火連連
反而可能是犧牲了軍閥戰爭不斷的華夏民族，中國大陸以外地區反而很和平
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 16:35:00這樣說或許有人不喜歡...現在定義為中國的那個區域 恐怕是"比較容易被征服"的地方而征服這個地區的統治者 也容易入境隨俗的用這塊區域傳統的統治方式 也就是所謂"中國文化" 來統治這個區域這就可以解釋所謂胡人征服中國之後漢化的現象
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 16:42:00你這個設想已經近乎胡扯，明滅亡時間也才17世紀中期而歐洲剛打完三十年戰爭
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 16:42:00接下來再開始討論 比如滿洲或是蒙古脫離中國會發生什麼事
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 16:43:00這時間點的歐洲殖民國是要怎麼有效控制東亞？抱歉，是我看錯
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 16:52:00但是這設想還是太扯，你設想的大清跟日本隔著朝鮮+海衝突的可能性根本不大，而且明末分裂如果沒有統一依照當時的環境也頂多是南北分治這就變成日本依舊鎖國，北方國家需要發展陸軍南征南方需要水軍或海軍防守，但是海軍是非常吃資源的在北方陸軍的壓力下南方又必須保持強大陸軍而且這狀況還不考慮統治者素質依這些看，怎樣也不可能變成你設想的三方發展海商海軍還有日本鎖國是豐臣年代就開始有限制了最後大一統不是什麼百姓凝聚
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:08:00明末的話 李自成 張獻忠 吳三桂 鄭芝龍...etc一個一個列出來 然後再開始推論看看?
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:09:00而是統治者野心但是你說的那些人最後都擋不住清兵
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:10:00朱三太子和朱五太子也可能各自割據 然後...
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:11:00你還不如先假設怎樣能讓這些人擋住清兵
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:12:00大清倒沒有非入關不可的理由呢
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-01-10 17:12:00我建議你假設有塊隕石在南北朝時掉下來，把整個中原砸成平均1000米深的汪洋比較實際
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:12:00統一是自家強大鄰國衰弱統治者自然產生的野心
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:13:00反而是各個割據勢力為了扳倒對手而引入外族更有可能
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-01-10 17:13:00你最討厭的中華文化從此徹底滅亡
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:14:00隔壁有錢又弱就可以是入關理由
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:15:00游牧民族的習性是搶完錢就走 沒有非要統治大片領土才對
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:16:00任何統治者在打遍天下無敵手都會有統一的野心
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:16:00蒙古人在頂不住的時候就是很自然的回到老家去
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:17:00你說遊牧民族要遼以前才有可能
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:17:00大清其實也有類似操作 只是後來又不見了而已
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:20:00遼金元的榜樣 也正是"頂不住就回老家"不是嗎?
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:21:00你都說是頂不住了，明末的滿人是在衰弱前嗎？
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-01-10 17:22:00西遼 後金 蒙古國等等 在他們退出中原以後還是活了一陣子
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 17:23:00問題是你說的都是衰弱退出啊滿人國勢在明末就開始強大你要怎麼說服一個開始強大的遊牧國家怎麼說服他們不吃隔壁的有錢弱雞而且週遭都沒人能遏止他你如果要假設中國無法統一那你要先思考一個東西怎樣的情況能讓最強且無法遏止的統治者無法吞併週遭而且這個情況要能長時間保持我說在回他是你的設想則忘了考慮朝鮮和海南北方無外力牽制則有一方容易被滅而明末的情況北方南下無壓力我這樣說好了以明末的情況首先日本在豐臣時代就已經有鎖國的跡象所以要德川不鎖國，那你要豐臣先不限制再加上朝鮮和海，日本對東亞沒影響接下來思考中原局勢以明末的情況，滿人不太可能只滿足於關外所以不太可能成為你說的關外大清至少長江以北會變清領土接下來是長江以南先假設南明各勢力團結一起另外假設四川那邊擋住清軍
除非真的難以通行的阻隔 不然哪個帝國不是擴張到自己力有所極的極限
作者:
savvik (Essay)
2020-01-10 20:00:00所以S 版友需要的是比長江黃河還寬的超級大河好幾條.....
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-01-10 20:26:00所以弄顆隕石把中原，關中砸成中原海和關中海就好最好是在唐朝以後順便這個世界就是有股力量促使統一發生，那股力量叫做氣候與地形
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-10 21:12:00因為這些「抑止力」影響的東西太多，是沒辦法完全忽略的
抑止力? 這裡應該是架空"歷史"版 而不是奇幻小說版吧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-01-10 22:32:00抑止力是客觀存在的，忽略抑止力的討論本來就是耍流氓
這像假設裸體正妹被土匪包圍 不會受任何性騷擾要大家忽略人性 忽略慾望的影響不然就是找設定者的麻煩
作者:
aaagun (A槍大叔)
2020-01-12 09:19:00他適合寫小說而不適合設定劇情，比流氓還要硬凹，跟小朋友很像，我不管啦就是要這樣