Re: [討論] 歐洲真的無法統一嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2020-04-18 18:27:54
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: → katana89: 但是從中東到歐俄這塊也是分裂時間佔絕對多數 不像華夏 04/18 07:05
: → katana89: 有形成大一統概念 04/18 07:05
: 推 bigstreet: 這問題就跟現代北美明明是大糧倉,偏偏就北美沒出現大 04/18 08:16
: → bigstreet: 帝國,連阿茲提克都沒往那發展,原因是人類的適應力已 04/18 08:16
: → bigstreet: 經超越古代,本來不適合耕種的土地現代可以了 04/18 08:17
: 推 sleepcat612: 純粹地理決定論也太忽略人類社群主動創造差異的影響 04/18 09:41
雖然賈德本人就反對純地理決定論
不過,上面的問題要用地理決定論解釋,其實也沒太大困難
主要是要考量地理相對於人類技術的狀況
前文說過,東歐大平原從地圖上看起來很棒,但對古人來說太冷了
要知道我們覺得北京已經是很北了,但是羅馬緯度比北京還要高,已經近於北海道
北京已經是黃淮平原的最北邊境,這樣就很容易理解為何歐洲大平原在古代都是廢的
美國現在很多農業區,沒有現代農機的力量無法開墾
所以這還蠻容易解釋的
: 推 AlisaRein: 其實我前面還有說查里曼帝國 04/18 14:01
一般來說不會認為查里曼算是一統的中央集權大帝國
而且他最大疆域離你想像中的統一全歐洲也還差蠻遠的喔
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-18 19:44:00
前面我有貼全盛時期的疆域,也不認為是一統歐洲羅馬雖然緯度比北京高,但地中海型氣候讓它沒那麼冷…https://i.imgur.com/lGitWb1.jpghttps://i.imgur.com/upVxFaJ.jpg 羅馬上面那張是北京https://i.imgur.com/PZKrH4F.jpg 柏林https://i.imgur.com/gLLBjo6.jpg 華沙https://i.imgur.com/yYKVeaa.jpg扎幌
作者: bigstreet (street)   2020-04-19 00:06:00
其實你貼現代資料的不準,以前商周中原還有大象獅子,那當時往北一點的北京也不會太冷吧。而且北京以前也是文明邊緣,這參照物選的不好羅馬成為帝都的時候,北京還只是邊境城市而已
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-04-19 00:41:00
值得討論的議題是為什麼中原一再出現統一帝國,而不是世界其他地區為何難以出現,從世界史看統一才異常
作者: lofo (......)   2020-04-19 10:45:00
仔細去看,其實中原統一的比例也沒有很高啊,有超過50%?整個宋朝沒有收復過燕雲十六洲,這樣也能算是統一帝國嗎
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-04-19 11:11:00
若以秦帝國疆域為基準,中原(黃河+長江流域)不是單一政權統治的期間只有三國、東晉-南北朝、五代十國、南宋-金-蒙古時期,2000年只有500年沒統一,統一的比例比想像中高很多呢。
作者: lofo (......)   2020-04-19 11:45:00
仔細去檢視的話,唐朝300年,從中間就有安史之亂、藩鎮割據如果把整個唐朝都算入統一狀態,當然能得到你想要的結論
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-04-19 12:37:00
扣掉安史,前面也統一150年啊,然後呢?更何況如果把實質無法掌握地方的狀況列為分裂狀態,這議題根本不用討論了,「統一」與「分裂」的定義都不明確,討論什麼?
作者: hgt (王契赧)   2020-04-19 13:54:00
北宋算統一嗎??? 燕雲16州沒收回阿 等到要收回時被金打爆了還有,西晉整個鄂爾多斯高原都沒了,算統一嗎??
作者: overno (狗不理)   2020-04-19 15:16:00
義大利有地中海洋流,會溫暖很多
作者: sdhpipt   2020-04-20 08:33:00
看過一篇文章 說美國的開發光是受益於帶刺鐵絲網就很大了沒有工業革命 光是私有地主做圍牆就要幾百年的時光對照台灣的開發速度 說幾百年才開發得了美國似乎很合理
作者: faiya (Dis)   2020-04-21 19:18:00
綜觀世界歷史,一個地域完全統一在一個政權之下才不正常,沒錯就是在說中國。人人都有私慾,也都有迫切需要解決的問題,而解決問題需要權力,但把權力幾乎都交出去的中國,遇事沒有能力解決或害怕侵害到皇權而不敢動作,到最後就是累積壓力一口氣爆開,中國各代王朝幾乎都是在這樣的狀況下覆滅的。尤其在通訊不發達的年代,一個命令來回跑要數個月,等到想出解決方式後農民軍都開到城下了。反而像歐洲、羅馬帝國,封建領主、總督、議員可以在第一線把問題解決掉,才能維持民心穩定。中國厲害的地方也是悲哀的地方,全世界最早形成、專門為皇家打造的官僚制度,維繫了政權的穩定,但同時也是剝奪大部分人民的權力換來的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-21 19:22:00
兩河流於表示:
作者: faiya (Dis)   2020-04-21 19:28:00
你應該仔細去看看世界歷史,所謂的“大一統”帝國都不是中央集權的官僚制度,像波斯、法蘭克、毆斯曼這類的都是名義上統一,事實上各地依然維持舊有的制度與規矩,羅馬更不用說了,真正皇權集中年代不超過200年,戴克理先之後就正式分成四塊稱四帝共治,原因無他,因為通訊追不上國土擴張,統治成本太高兩河流域的政權都是名義上統一啊,所以亞歷山大打下巴比倫後,波斯就直接滅了,因為本來結構就鬆散,只是以前進貢給大流士現在改給亞歷山大罷了
作者: overno (狗不理)   2020-04-21 23:48:00
中國一直都是天高皇帝遠啊,地方上朝廷中央來的命官也沒幾個人,其餘兵差吏員都是當地人,鄉裡的退休高官品秩可能還比七品縣令高,實際上古代中國的地方人仕很有實權,很地方自治的皇帝名義上權力很大,但要不忙著玩宮女,不然就是沒實務經驗,被群臣唬弄著天下統一,會有戰事的地方只有北虜,朝中群臣(來自各省的菁英),將各省收來錢用來投資北方邊軍,其他省的人就可以享受和平紅利了,寧做太平狗,勿作亂世人

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