[討論] 明初被殺的功臣們為何不真的起來造反?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-06 09:46:10
如題
朱元璋屠戮功臣
開國功臣 一起打天下的將領很多都不得好死
那為什麼這些功臣
不乾脆直接造反?
比如徐達如果真的起兵造反呢?
比如藍玉如果在漠北打勝仗後就直接造反呢?
這麼多將領
為何甘心束手就擒?
而不是轟轟烈烈的打過一場再說?
反正束手也死、造反也會死
人生固當死,何不奮力一搏?
大家怎麼看?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-06 10:12:00
老朱對徐達沒有不好,藍玉要到朱標死後才被清算他們當時並沒有造反的理由,沒有大義名份,手上軍權有限還能享受為何要拚生死?老朱大清洗要到朱標死後才很激烈,朱標死前雖然很嚴苛但又不一定會輪到自己倒楣,沒有造反的必要跟急迫性
作者: overno (狗不理)   2020-05-06 10:55:00
當時中國是中央集權,而不是現在對岸吹的封建體制,如果明朝真的是封建體制,早就各大公爵聯盟殺豬了
作者: sdhpipt   2020-05-06 10:56:00
朱元璋的政治手腕 你覺得他會沒防範軍權就動手嗎?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-06 11:00:00
明代初期的確是唯一能造反成功的時代,但難度非常高尤其你的對手是老朱,老朱軍略跟政略是非常恐怖的等級雖然我常說老朱的經濟財政貨幣搞的一團糟,但我並不會否定他在政治跟軍事上,的確有其過人之處,成功絕非偶然
作者: show282 (豪)   2020-05-06 11:03:00
藍玉跟太子老婆有親戚關係,幹嘛造反
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-06 11:16:00
胡惟庸就要造反啊!只是準備中就被揭發連累李善長宋濂一票人被誅
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-06 13:16:00
胡惟庸沒有真的要反吧 他只是攬權培植勢力而已就被對權力異常敏感的朱元璋幹掉了就像嚴嵩、張居正權傾一時 並不等於想造反有軍權的人比較有可能造反
作者: UweBoll (魔人波烏)   2020-05-06 16:55:00
經濟財政貨幣一團糟,軍事謀略很強。。。我還以為在講毛太祖呢?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-06 17:18:00
老豬表示,某比後世的老毛專情得多
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-06 18:07:00
在歷史上,專不專情只跟後代寫小說有關,跟成不成功無關XD
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-05-06 23:53:00
軍略很強,然後被日本親王嗆到連屁都放不出來XD這好像有點掉漆,但無論如何中國國王的面子還是要顧
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-05-07 00:24:00
朱元璋是百戰打出來的天下 要反軍隊也不同意啊日本那來的親王敢嗆老朱 足利義滿這種頂級權臣都乖乖接受冊封了在足利義滿面前天皇差點皇位都保不住
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 06:07:00
軍略很強不代表什麼事都要做到,如果為此出兵日本,那才是笨到有剩,何謂軍略?為達政治性目標的軍事投入跟收益軍事是政治的延伸,為了面子做傻事,這才不叫軍略很強叫中二病發作,看看蒙古,根本不必要做這種蠢事老朱在明末能做到「高築牆,廣積糧,緩稱王」,可見眼光元非常人可比
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-05-07 08:25:00
日本那封國書在中世紀外交史上頗具趣味和象徵意義要理解那可是嚴重挑戰中華千年儒家朝貢價值體系不能單從現代主權外交和經濟觀點來詮釋這個現象日本發文朱元璋的並不是私人信件,而是正式的公文書
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:37:00
又哪來千年儒家朝貢價值體系?
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-05-07 08:38:00
已經挑釁整個中華思想的天下觀和帝王大忌
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:38:00
不要張口就來這種根本沒有的東西宋代明明就沒這種事,元代也不走這路線
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-05-07 08:39:00
要嘛,朱元璋就不要發朝貢信給日本,當作沒看到這個國家
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:40:00
你所謂的天朝朝貢體系,是明代強大之後的變形因為明代是非常小農思想的政府,才會搞這種賠錢貨不然宋代歲幣後的互市,才不搞這種賠錢玩意外交如果不看自己的國力,那不過就是自爽罷了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-05-07 08:43:00
文明的力量那本書就說中國的外交天下觀從先秦就形成了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:44:00
可是中國歷代沒幾朝這樣幹不然重農輕商講那麼久,搞成像明代這樣的還是特例與其糾結在口號,不然看當代究竟怎麼做不然宋代還跟遼金稱兄道弟、五代還有兒皇帝怎麼又不講什麼中華思想天下觀和帝王大忌了強大時嘴炮,弱小時實際,這才是貫穿中國歷史的現實
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-05-07 10:05:00
儒家講朝貢?!
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-07 18:53:00
子曰:自行束脩以上,吾未嘗不誨焉。 帝王引申....爾等蠻夷,自行進貢朝拜,朕無不賞賜 XD
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-08 20:41:00
千年儒家朝貢體系是啥 自己發明的名詞嗎~
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-05-08 23:35:00
奇怪維基都查的到的東西說我發明,我可沒那麼偉大現在小孩電腦只剩電動和網購?!

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