作者:
xikless (成田空港盜撮怪物)
2020-05-11 16:48:54最近看了《The King：永遠的君主》
裡面有提到一個存續到現在的大韓帝國
昭顯世子擊敗清國、採行開放政策的朝鮮國、逐步西化成可以跟日本抗衡的強大國家
其實想想也不是不可能
韓國不缺人口也不缺天然資源
是有跟日本抗衡的本錢的
如果韓國成功在18世紀就西化今天的東亞或怎麼演變？
作者:
yukiss (被縫108針的小球~~~)
2020-05-11 18:59:00可能叫朝鮮還是韓國 還是高麗要先打一架XXD
問題是要怎麼打敗清國? 光是沒入關前的後金就在丙子戰爭秒殺朝鮮，還是在同時跟明朝開戰的情況下，朝鮮的地理位置太差，太容易受到周邊強權影響，一有變化馬上就會引起清、日、俄等國干預，又不像日本是島國可以憑海固守，採用開放政策讓外來勢力進來的話，沒準還沒完成西化改革，就先引起三國介入，直接被某國併吞或是瓜分
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mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:48:0017世紀中葉要擊敗滿洲韃子 認真嗎？離萬歷朝鮮戰爭不過50幾年 朝鮮在當年的戰力就......工業革命前即便西化 並不會對於戰局造成決定性的翻轉
而且，國際局勢是彼此相關的複雜賽局，退一萬步講好了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:52:00而開放政策就如同上述 實際上16世紀到17世紀東亞並沒有
朝鮮就算真能在18世紀擊敗清國，除非像滿清那樣也入主
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:53:00印象中如此的封閉 東亞政權也和歐洲海上強權交手過數次
中原，不然不臣服就得長期面對中原政權虎視眈眈，同時
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:54:00而且和日本不同 朝鮮半島和中土並沒有海洋天險阻擋
亦需自己獨立面對俄國跟日本勢力滲透，這樣局勢下的朝
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:55:00此外還要考慮清軍在18世紀的投射能力 在西南和西北都能
鮮若想全力阻擋中國，那日本在東邊就有機可乘，反過來
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:56:00派兵作戰且打出一定成果的情形下 和東北相連的朝鮮只怕對清軍而言相對於前述的地方更輕鬆 畢竟離龍興之地不遠
全力防日本，那對中國無疑門戶大開，而且還需要考慮到俄羅斯的動向
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mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:58:00除非薩摩自幹 否則幕府有秀吉的前車之鑑應該不會亂來
秀吉時代的日本面對的是明朝-朝鮮同盟，但作者的設定可是朝鮮自己先跟清國鬧翻對峙甚至戰爭，這局勢跟萬曆時代完全不一樣...
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vikk33 (陳V)
2020-05-11 20:22:00作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 20:31:00還要考慮江戶幕府對對外擴張干預一事的積極性 對外用兵本身是極度消耗國力的 且17世紀中島原之亂才剛打完江戶幕府應該不會在此時去做這種可能破壞國內秩序穩定的事情 畢竟弄不好 安藝長門那邊就準備鬧事了
有了秀吉的教訓，江戶幕府也許對擴張不敢興趣，但你若是朝鮮決策者，你敢完全放空對日本的防範全力擋清國?而且打仗看的是收益跟投入是否划算，當朝鮮全力擋清國時，就不可能兼顧海防，海防鬆弛，日本要肛朝鮮的難度就會降低，這又會反過來提高日本對朝鮮興趣..因為CP值變高了
幕府才不會打 幕府的重心就是維穩但朝鮮要西化面對的挑戰很大幕府腦袋壞了才會幫薩摩增強實力，提前倒幕喔？
要在明清時徹底西化 可能要先把尊奉儒學的兩班體制徹底殺個乾乾清淨 順便清洗掉地方的豪伸 不然應該沒辦法
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mikamikan (mikamikan)
2020-05-12 16:36:00清除建立在儒家的既有秩序，在全盤西化前國家可能重回朝鮮三國時代了
作者:
FMANT (OE)
2020-05-12 17:13:00韓國西化有一條路走起來比較輕鬆 全面基督教化 那儒教呢?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-05-12 19:49:00其實韓國即使到了現在 西化也很不徹底韓國的西化只流於表面 在文化上和組織上仍殘留傳統作法想要在18世紀西化 很困難 保守勢力太強大韓國主流政治思潮之僵固 有如明朝官僚的政治思維我指的是18世紀的李朝
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mikamikan (mikamikan)
2020-05-12 20:00:00要動兩班貴族是想逼朝鮮貴族體制群起反治擁護新主子嗎
作者: darksnow 2020-05-13 08:41:00
好奇的問一下，韓國西化政策會以哪邊作為根據地?東亞國家在引進西方文化時，多半會從偏離現有政經中心的經濟重心開始，這個區位若與中央關係太差，那會成為顛覆現有政權的革命根據地，不容易拿捏遠近關係
作者: darksnow 2020-05-13 09:30:00
但是李朝最早開港的地點是釜山、元山、仁川(華江條約
作者:
flycarb (天鏡老人)
2020-05-14 22:37:00韓國問題是糧食低產，在全球化下才有優勢缺糧在近代以前是致命傷
地理環境不佳，除非能每次都打爆對手 撐到全球化...
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2020-05-17 20:17:00
為了穩住蒙古 遠如準噶爾清都盡全力去打了 在盛京旁邊幾百里的朝鮮如果反目成仇沒有不打爆的道理