作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2020-07-25 10:01:08其實這問題定義還是不清楚啦
你要問的是戰鬥、戰役還是戰爭？
勝敗條件又要怎麼判斷？
勝利也分很多種，戰術導彈勝利戰略失敗、戰略勝利戰術失敗、贏面子輸裡子、贏裡子輸面子等等
要殲滅才算勝利？還是擊退就可以？
就拿蒙古打南宋來說好了
你以最後結果來看，是蒙古勝利沒錯
但前面宋朝也多次打退蒙古啊
今天蒙古打法蘭西，蒙古看到法蘭西聚集這麼多軍隊，他會跟你硬啃嗎？
要知道蒙古他們是遊牧民族，跟農耕定居文明不一樣，可沒有要死守領土的想法
發現不好打，直接放棄該地先去其他地方晃晃啊
我還是覺得這種題目不好討論
作者:
hgt (王契赧)
2020-07-25 13:44:00其實不一定會放棄，如果真的要攻戰某地，對手又強大那就會採取劫掠削弱的方式來打擊對手，對金對西夏對宋都有過很多次
作者:
otis1713 (segayu)
2020-07-25 15:29:00更直接的，伊兒打敘利亞也是不斷劫掠想削弱，結果被打回去
作者:
hgt (王契赧)
2020-07-25 15:39:00其實伊兒汗國的劫掠遠不如蒙古初期那樣，因為伊兒汗國經歷了自身君主繼承時的內亂，加上君主從信仰基督教轉為信仰伊斯蘭加上與金帳汗國的戰爭，政治極不穩定所以無法專心對付馬穆魯克搞不好馬穆魯克劫掠伊兒的次數還比較多
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-25 18:24:00確實 但蒙古一路西征一路碾壓一般拿來作比較的是本次蒙古西征的其他國家和政權比如基輔羅斯、波蘭、匈牙利、條頓騎士團等等蒙古人對戰法國人，能否取得跟對戰以上國家類似的戰果？主要是以宏觀的戰爭視角為主
作者:
otis1713 (segayu)
2020-07-25 20:19:00可以更反思一件事情，那就是上述那幾個國家能打的贏法國嗎？我是覺的任一個單挑都打不贏至少匈牙利我知道是被第4次十字軍輾過後，產生一連串政治問題，到蒙古打過來前還回復不起來然後蒙古在維也納是真的吃了敗仗所以後撤所以蒙古其實打到西邊不是沒輸過
作者:
hgt (王契赧)
2020-07-25 22:05:00到維也納的蒙古軍只是一個偵查小隊蒙古軍常常在主力軍四周圍派出類似探馬的小隊，以防有突襲偵查小隊沒有什麼敗不敗的問題，就是勘察敵情
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otis1713 (segayu)
2020-07-25 22:32:00偵查隊攻城？
作者:
hgt (王契赧)
2020-07-25 22:50:00沒有攻城，是到維也納近郊進行偵查並劫掠，但被奧地利軍隊遇到而被消滅
作者:
reich3 (月湧大江流)
2020-07-25 23:36:00維也納擋了兩次鄂圖曼帝國的圍攻，神羅跟大明一樣是天子守國門。但蒙古人沒有圍攻過維也納。
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otis1713 (segayu)
2020-07-26 00:43:00我沒講清楚，是打維也納近郊的城堡
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-07-26 01:26:00
地形影響很大呀, 蒙古體制要隨軍養馬羊, 就先天限制能擴張範圍, 往印度的問題是太熱, 往中歐南歐又會遇到山區森林和高濕度問題, 所以西征差不多就到歐亞大草原邊界的匈牙利就停了, 要再推進要嘛就改變體制用在地部隊不過這強度就不會脫離其他歐洲國家太多
作者:
otis1713 (segayu)
2020-07-26 08:42:00這個時候還不是哈布斯堡，但經濟上是神羅唯二有貿易特權的城市