Re: [假設] 如果美國不曾存在

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-11-17 18:44:58
:  
: 其實我認為真實歷史上
:  
: 大英帝國的人在19世紀末呈現一種保守的心態
:  
: 大概就是現狀對我最有利
:  
: 所以我最支持維持現狀的這種心態
:  
: 因為不列顛和平下
:  
: 大英帝國是既存秩序的最大獲利者
:  
: 不欲有太大變化
:  
: 然而美國、德國都不是如此想
:  
: 都亟欲顛覆舊的秩序
:  
: 創造一個對他們有利的新秩序
:  
: 所以英國其實犯下了嚴重的戰略錯誤
:  
: 在19世紀中葉 也就是1848後民族主義興起的時候
:  
: 應該要阻止拿破崙三世上台執政
:  
: 其次應該要選擇扶持老牌的奧地利,
:  
: 遏制新興的普魯士
:  
: 然後英俄大賽局也應該留手
:  
: 俄國實際上根本沒工業化
:  
: 完全不是英國對手
:  
: 克里米亞戰爭把俄國打爆
:  
: 實際上是把歐洲的君主專制體系也打爆了
:  
: 後來的歐洲君主都被迫跟議會妥協、對人民讓步
:  
: 並且屈從於民族主義之下
:  
: 大家要注意到後來的德意志帝國實際上是議會國家
:  
: 君主立憲制取代了君主專制
:  
:  
:  
: 實際上這些對英國都是不利的演化
:  
: 英國應該盡力扶持舊秩序和舊王朝
:  
: 讓歐洲大陸各國盡可能保持落後、腐朽和僵化的舊制度
:  
: 這樣才符合英國的長遠利益
:  
: 當然英國自身仍要繼續進步
:  
: 因為英國本身改革的阻力,正如plamc大所說,小很多
:  
: 如果美國不曾存在
其實近代討論,很多人相較英德,都把法國當配角了
如果法國真的那麼弱,英國和德國根本不會那麼警戒
不列顛、德初俾斯麥、一戰德國軍頭、希特勒
為什麼都把高盧人當頭號死敵在警戒?
因為史實證明,沒把法國弄到像西班牙一樣完全墜落,法國就是會一直變回大國
哪怕你把它打成小黃雞,稍微沒盯著一陣子
就又變回太陽神的翼神龍了
第一共和那種紛亂就能擊敗兩次列強聯軍
拿破崙幾乎踩碎整個西歐中歐義大利
四大列強之一普魯士輸得像是法國單方面屠殺普軍一樣
好不容易解體法帝
結果1830法國就又變回世界第二強權
1871普法戰爭,普魯士要報1807柏林被插上三色旗的老鼠冤,就給法國超苛刻條件
結果法國沒幾年就還完賠款,正大光明讓德軍撤走
1900法國又回到一線列強
你要英國德國怎麼不去盯緊法國?
而且這個法國還是常年被英普壓制的
要是失去其中一股力量
就準備迎接下一個超強法國了
借用一句台灣政治幹話
「壓制法國卻不要普魯士,不然你要投俄國嗎」
作者: jetzake (加菲貓)   2020-11-17 19:23:00
嚴格來說 當年要說法國不好 也是僅次於英國的第二強權我是不懂怎麼這年頭可以有人這麼理所當然的看不起它
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 19:51:00
不是看不起法國,法國當然有其國力。只是大英帝國的最主要戰略重心應該是防範德國。當然我們在這裡講,都是後見之明,但也正因為如此歷史更清晰的顯示出德國的破壞性兩次大戰的德國的戰力如不能讓各位清醒認識此點那我們就不是站在空想歷史的角度上來檢討歷史換言之,從1848~1945,英國最該防範的就是德國想想看,若沒有世界大戰,英國不會衰退這麼快
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-11-17 20:15:00
二次世界大戰真的害人不淺(馬其諾防線的戰略目標等)
作者: jetzake (加菲貓)   2020-11-17 20:51:00
我要反駁的正是這點 當年英國的最大威脅是法國的精神污染
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-11-17 20:51:00
法國可沒有放棄東進西德的野望
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-11-17 20:52:00
南德更是傳統法國勢力範圍法國在沒有兩個以上列強包夾的情況絕對會變成巨無霸
作者: jetzake (加菲貓)   2020-11-17 20:53:00
眼前有這種敵人 遠一點的地方有幾個自古以來的封建領主就顯得很親近可以扶植來對付敵人了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-11-17 20:53:00
如果讓法國再一次劍指柏林,英國的大陸政策就完全破產了
作者: jetzake (加菲貓)   2020-11-17 20:56:00
普魯士或德意志帝國再怎麼兇 也不像法國這麼有破壞性這就像是二戰會拉攏蘇聯來對付納粹德國一樣或者 二戰後拉攏中國來對付蘇聯也是同一個道理眼前的威脅先解決掉 才能把眼光放遠想想以後的事
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-11-17 21:02:00
法國最起碼要到法紹達危機後才真正不算英國威脅
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:04:00
No No 為了解決眼前的敵人卻親手扶持未來敵人這怎能稱之為有遠見呢?
作者: jetzake (加菲貓)   2020-11-17 21:07:00
這些所謂的敵人 一個一個越來越弱 對英國越不構成威脅啊先整理一個概念 法國是可以把英國滅國 把王室驅逐的威脅德國是搞了兩次大戰 但最多就是會殺到倫敦丟炸彈的威脅蘇聯搞冷戰和輸出革命搞了幾十年 連英國本土都摸不到敵人一個換一個越換越弱 這還不算神操作嗎?至於什麼大國農藥 抱歉齁 英國現在就不信這套了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:12:00
j大,我想我們理解威脅的角度和認知似乎不太一樣在我看來,中古世紀的法國征服者威廉依賴破船那時代已經過了 (我另發一篇說明清楚)

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