Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

作者: plamc (普蘭可)   2021-02-10 15:01:13
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 看來普大是市場機制派,主張民主由全民決定
再強調一次,這不是我的「主張」,是民主的定義就是這樣
你反對這樣,就是反民主
我沒有說民主一定好,你也可以反民主,我們來辯論
但你不要拿著反民主說是民主
: 這派對「若人民主流意見決定無限期凍結甚至結束民主制,擁抱極端與獨裁怎麼辦」
這個問題,講直接點,真是瞎到極點,不是針對你個人,因為你也只是引用
你這個問題就好比
若有個人沒病沒痛沒煩惱也沒有任何特殊思想上的原因,決定自己要死,那怎麼辦?
靠夭你先跟我說哪個人會這樣,你再來跟我問怎麼辦
哪個國家的人民無緣無故會想把自己的政治權力奉送給別人?
頂多是遇上特殊狀況,例如戰爭,大瘟疫,地球毀滅、星際大戰...而允許暫時性的措施
而在這些狀況下,你會說人民選擇暫時凍結民主是不對的嗎?
會問這種問題,就是從根本不相信民主,壓根認為人民都很笨,不會做出理智的決定
你不相信民主,你可以反民主,我沒說民主一定好
但你不要跟我說反民主是民主
: 民眾對民主自由的「亂象」越來越厭惡
你先跟我舉出一個實際例子,民主國家的人民,對民主的支持度會低於獨裁的
一個就好
一個都沒有吧!
再窮再苦,誰會自願放棄自己的自由與生存權,給予政府隨時可抓你斃了你的權力?
大概只有邪教信徒吧,如果一個國家邪教信徒佔超過半數
那最需要擔心的恐怕不是民主問題...
更根本的問題是,假設上述邪教國家的教主發起信徒一起放棄民主
你說,好耶,我設計了防衛式民主,就是為了這個時候.....靠夭,秒被刪除好嗎?
一點用處都沒有
為了一個從來不存在的問題,故意去設想一個沒有用的辦法,不是蠢材,就是野心家
: 畢竟窮苦貧民會擁抱共產主義和極右是無解的現象
希特勒時代告訴你,貧民會擁抱共產主義和極右,所以共產黨20%,納粹33%,互相制衡
所以民主本來可以平衡這個問題,並不是無解
當納粹說共產黨反民主(也是事實)所以要排除之後,民主就完蛋了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-10 15:16:00
本來民主會讓左右都往中間靠攏才能勝選 是民主難走極端的原理但納粹反而是用武力破壞合理規則對體制的傷害比留著共產黨還大能這樣不是靠選舉 是靠非正規武力遠超過軍警規模的衝鋒隊次級武力
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-02-10 15:49:00
我身邊有很多長輩對民主化是沒有好感的我就很常聽到長輩在怨嘆民主化後經濟停滯、政治混亂整天搞選舉,懷念蔣經國開明專制、懷念沒有民主的時代的經濟奇蹟啊對了,他們很多是老公務員或工廠藍領很喜歡說「沒辦法填飽肚子的民主自由有什麼用」
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-10 16:09:00
有什麼用喔 至少不用到你孫子跟你被抓去關的年紀一樣時才收到撤銷判決通知書 是有那麼點用啦....
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-10 16:51:00
那些人現在還可以投票發洩 要是拿掉那些你不喜歡的選項這批人會不會轉而支持更極端的力量? 我想是肯定的
作者: CenterSite (CenterSite)   2021-02-11 01:50:00
拿破崙跟拿破崙三世,兩個人都是用民主公投投成獨裁,就是民主國家人民自己反民主的例證「一個都沒有吧」只是你自己的想像而已
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-02-11 02:01:00
拿破崙跟拿破崙三世明明是靠軍事政變才能獨裁的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-11 02:37:00
拿破崙變成第一執政前是先搞軍事政變
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-11 03:42:00
你又不可能當先知 禁止路易拿破崙參加1848年大選卡個一屆兩屆 卡越久越悲情 最後反而讓野心家拿到同情票

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