: 推 Azimech: 謝P大指教，不過版上好像有一堆人不認同沒李登輝台灣就不 03/16 01:52
: → Azimech: 會民主化，黨國軍頭們完全不想繼續戒嚴或搞政變。 03/16 01:53
: → Azimech: P大如果時間多的話，請寫幾篇李登輝影響力文給不才參考。 03/16 01:54
沒有李登輝，台灣可能還是會走向民主化，這我不否認
但是寧靜革命不是只有民主化，特點是：
1.不知不覺間完成
我小學時還在戒嚴，唸書唸啊念，大學就阿扁當總統了
中間根本沒有感受到台灣發生了什麼重大政治變化
對照其他民主化國家，民主化過程不大鬧個沒完沒了是不可能的
2.一邊民主化一邊經濟還在成長
現在很多歐洲白左說阿拉伯之春不是都失敗，唯一一個突尼西亞有民主化成功呦
好，他們說了算，但突尼西亞民主化到經濟大崩潰
3.雖然不知不覺但其實步調很快
快到李登輝卸任總統還可以有那麼多時間在當前總統
人家瑞典從君權神授慢慢民主化可是花了好幾代
如果是李煥，或是郝柏村，你說他們一定獨裁完全不搞民主化嗎? 也未必
但是他們搞民主化有可能達到上述三項奇蹟嗎? 我想是不可能的
要不就是慢吞吞，要不就是天下大亂，經濟完蛋，這才是民主化的正常情況
(其實像緬甸的狀況是很可能發生的，就是少數統治集團，想民主化又很害怕
看苗頭不大對，突然又政變收回民主)

大部分例子是走錯幾步 動亂傷經濟然後就有人懷念獨裁時期的假穩定民主進三步又退兩步 前前後後搖晃或是選輸了 不甘心就政變緬甸軍方是以為自己政治力很強軍方自認很委屈的放權改革開放當初翁山阿嫲被軟禁根本沒權利決策軍方自認退讓給民主 刁民卻讓軍系慘敗然後就不演了. 民主遊戲不好玩.擁有強大實力的集團要能連續承認失敗杭廷頓訂的民主下限是兩次政黨輪替各方強者黨政軍都要能接受失敗國家民主化才算通過考驗. 不是演戲

老實說這讓台灣/西方社會產生民主化順理成章的錯覺阿拉伯之春直接打破這個幻覺 太難了 主客觀條件都要配合

西方因為台灣智利東歐等造成錯覺冷戰結束時以為證明民主終將必勝

獨裁並不是什麼假穩定 那就是其中一種穩定狀態所謂 君主制度靠榮譽維持 共和制度靠道德維持獨裁制度靠恐懼維持 三種方式裡 獨裁統治是最簡單的在外力不及干涉的大多數地方 都是走向最簡單的獨裁統治獨裁者也不見得都是魔王 自覺重大使命感的才是多數所謂瘋子也有瘋子的道理 不是貼個標籤那麼簡單的

其實說來還有長年的地方選舉影響，因為地方選舉其實對大夥都很熱衷，當然包括不正當行為的習慣性，和抓不正當行為幾年一度瘋選舉，在早期更是強化利益導向畢竟誰給黑錢，誰給建設都關係鄉里鄉親有沒有所得參與政治已經是生活，哪就只會希望擁有更多決定權不是退後真要出問題，其實最有可能是總統強人化，也就是來個普丁阿扁板之類，沒被揭露問題鬧出紅衫軍，反覆做國家實質元首數十年

人民要掌握軍隊而不是跟軍隊對抗

"人民掌握軍隊"? 安安 你聽過共產黨嗎?

共產黨的人民跟你所認知的人民是一樣的定義嗎？

你耕田嗎？你勞動嗎？你靠租金？你不是人民人民掌握軍隊的結果就是人民民主專政，歡迎吃一記社會主義專政鐵拳

人民是散沙 需要有組織才能影響軍隊而那組織又而不該是政黨或派系否則各路私軍化更糟糕所以最後唯一可行就軍隊國家化國家用憲法與各種財政手段控制軍隊人民則用選舉控制國家方向但常常是流血也走不到這一步

德三國防軍: 服從是軍人的美德

人家共產黨可謙卑了，都是"為人民服務!!" "當中國人民的兒子"還沒看過哪個黨哪個領袖能說出這樣的話來阿XD 呵呵

台灣民主化時間剛好就是緊接錢淹腳目跨進高收入國家的時期，多數人有錢賺，社會矛盾相對少，而且媒體風氣也開放了民主之路坎坷的國家，多是沒擺脫中等收入陷阱或根本就貧窮

台灣民主化時 沒突破中等收入陷阱只是剛進入中等收入的區間淹腳目時代其實還不是真的富起來是經濟泡沫化造成資產膨脹的感覺很多國家是卡在經濟政策失當產業轉型失敗 所得分配極端不均就民主停滯或倒退

樓上... 中文維基寫的門檻人均一萬鎂是2011年的幣值啊~台灣早在1988就被世界銀行列入高收入國(當年門檻六千鎂)，比韓國1993年才被列入還要早。而1988剛好是小蔣過世那一年當時利率7%以上，金融業年終10+個月，物價1/3，你說富不富裕

你講的其實就是資產金融泡沫現象1986-1989人均變成200%翻倍但基本工資只成長2成多實際薪資是跟不上資產熱潮膨脹受薪者要扛高利率 才能參與房產投機

按照樓上的說法,現在也是金融泡沫了.時空背景不同對吧

時代背景是美國對全球施壓升值國內外熱錢預期升值 而大量湧入不是只有日本，是台灣也壓力很大匯率從37飆升到25只是沒有日本升一倍這麼誇張現在也有泡沫 但跟當年比根本不算啥當初台股短期從1000多點衝”十倍”日本人當時也是感覺是盛世 爽翻了熱錢不斷回來或流入 資產瘋狂膨脹資產膨脹速度遠超過人的花錢速度當時日本早已經超過2萬美元即使考慮匯率熱錢泡沫因素也絕對毫無疑問是高收入國前列台灣匯率升6成 人均從3K多翻倍勉強爬上的所謂高收入 就有點....實際是熱錢資產超通膨導致的富裕感覺用現在比喻 就匯率從30升到18元股市8.7萬點 人均5.87萬美元但出來混 總要還的 嗑藥藥效會退其實平民薪資還是不到3萬nt超級熱錢潮的闊綽感之後 更感覺失落

殘酷的現實是伊斯蘭世界反對派87%都是神權派，世俗獨裁者反而是人權和有限自由的保護罩

民之所欲啊，宗教就是人生，這沒法....伊斯蘭世界的舊包袱太沉重了凱末爾的徒子徒孫們也已經盡力了