[假設] 八國聯軍與李自成軍隊在北京城外打誰會贏

作者: PTTHappy (no)   2021-07-08 11:05:06
有些空想穿越電影會演:在某些情況下因為一些突然的時空縫隙,讓現代某些軍隊穿越,
而且穿越者一開始還搞不清楚一回事。
假設1900年八國聯軍上岸後一路前進到北京城外3公里,突然前方空間出現奇怪的閃光漩渦
,但是聯軍照樣前進,穿過漩渦後穿越到了1644年的同一地點,當時李自成軍隊剛剛圍住
了北京城。聯軍因為根本沒意識到自己穿越,也搞不清楚什麼清軍、闖軍的服飾區別在哪
,看到前方1公里處的漢人兵馬,只認為「反正是中國軍隊」,李自成那邊則以為又是崇禎
哪裡找來的紅夷幫手。
守城的明軍庸庸碌碌,依照估計先假定置身事外。
闖軍號稱50萬,不過依照流寇慣例是連拖家帶眷的大批隨軍家屬也算入,其實應該扣掉;
經查,李天根,《爝火錄》卷一:「賊破京城,兵不滿二萬,而孩子居其半,京師自守不
固,非賊之能攻也。合料賊眾並唐通,白廣恩、陳永福之兵不過五六萬耳」。算6萬人吧。
聯軍兵力,採用弱化的認定(也就是不包含史實中第二波的增援兵力,只計算第一波到達
的部份):光緒26年8月14日凌晨,聯軍兩萬餘人來到北京城外..。就以這2萬人的兵力火
力穿越到崇禎17年陽曆4月24日凌晨(23日闖軍已經抵達北京城下)。
在聯軍指揮官的理解中,在微弱的月光下看到前方烏漆墨黑好幾萬名華人軍隊「等在哪裡
(?)」了。大概等早上六點天色稍亮時,不廢話叫陣直接開幹。
換言之,八國聯軍的2個輕步兵師,跟闖軍6萬人步騎混合軍團(擁有騎兵,搞不好有幾門
砲口直徑5cm的小砲;跟沒有騎兵、沒有紀律的義和團不同),在北京城外打野戰,誰會贏
作者: pmove (金疾檸檬)   2021-07-08 11:08:00
8國聯軍大概可以1打10吧,所以聯軍勝
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-07-08 11:38:00
機槍架起來 李自成就是去送頭的
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2021-07-08 12:31:00
聯軍步兵已經標配射程遠準度高威力強的手動單發步槍了,加上野戰砲,農民軍前鋒根本還沒靠近就被打爆,後面的看到前面的莫名慘死自然就會四散逃逸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 12:45:00
應該可用某些遊戲模擬類似編制地形不過實戰應該接戰就前鋒崩潰導致混亂八國聯軍的法軍已經用M1897型75mm速射炮 射程8.5km農民軍事後可能傳出一砲糜爛百里誇飾已到高性能步槍 制退速射砲與機槍時代
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-07-08 14:07:00
庚子拳亂時列強已經裝列金屬彈殼的栓式步槍了 不像黑火藥時代還會過熱 不見得需要機關槍 農民軍就屎了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 14:34:00
話說傳統冷兵步騎陣的指揮官距離很近還有各種旗幟或鼓來突顯自身位置以利指揮 那反而比鬆散拳民容易被”斬首”速射砲與重機槍往指揮樞紐猛轟會不會瞬間組織力崩潰要防的不是射程短的黑火藥前裝火器了是遠程有膛線長管無煙高速火藥椎型彈
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-07-08 14:47:00
李自成連對滿蒙騎兵都被秒殺說不定連比冷兵器騎兵都被俄國人的哥薩克騎兵幹爆
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-07-08 21:12:00
八國聯軍可不只打拳匪,還滅了2/3的武衛軍,那可是配備熱兵器的正規軍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 23:00:00
清軍華北直隸京津超過10萬兵馬其實比李自成當年能打的精銳還多武衛軍火器裝備毛瑟槍和馬克沁機槍碰上聯軍照樣被打殘我無法想像李自成農民軍能有啥表現可言
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-07-09 12:28:00
好奇問一下,農民軍打聯軍會很慘,假如是薩爾滸時期到剛入關時的八旗清軍打八國聯軍呢? 會不會表現的更好?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-09 12:49:00
在高性能火藥的步槍機槍火炮時代八旗披甲騎兵也等於無甲還沒到騎射射程,大概都就倒一堆有人用遊戲軟體模擬過,下場粉慘近代膛線步槍機槍 vs 冷兵器步騎
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-07-09 13:26:00
第二次英法聯軍的火器水準就可以輕鬆擊潰僧格林沁的滿、蒙騎兵。八國聯軍時的火器更犀利,而且有毒氣炮!可以參考wiki八里橋之戰有一段弔念被全殲的滿蒙騎兵一段敘述「八里橋成了這一天最動人的一幕。早晨還鬥志昂揚的那些清軍騎兵,現在都已消失得無蹤影了。這座橋是一種古老文明造就的偉大古蹟。那些衣著華麗的騎兵,在橋道上揮動旗幟,毫無掩護地以一種對我軍大炮和火炮無能為力的炮火反擊。」所以用19世紀中期到末期的火器打任何17世紀中水準的軍隊,都是一面倒的屠殺。而且英國在印度已經示範過一次了~
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-09 16:19:00
歐陸風雲裡面你用19世紀水平的兵种打17世紀末的兵种是壓倒性的屠殺,火力投射先死一圈,衝鋒再死一圈,1千人能打死一萬人的程度,瑞典蠢驢設定這兩時代兵种有2代的戰術差裝備和戰術思想配合構成的整體戰鬥力代差是非常大的
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-07-09 16:29:00
就算是一戰時期,喬治亞地區搞不清楚狀況穿著十字軍裝備去報到的,大概也能屠殺李自成流寇軍吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-09 17:31:00
闖軍比當時的明軍能打很多,而闖軍輸清軍的就是火器化不夠高,給清軍的火力中毒打殘了,否則以闖軍的組織度和士氣,同等裝備條件下不輸清軍,不至於輸得這麼快
作者: overno (狗不理)   2021-07-09 20:01:00
清朝初期八旗兵有名就是批重甲,冒彈雨衝鋒
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-07-09 20:10:00
洋人軍隊有專業分工,科層編制,指揮通訊,闖兵有??!!結局就是大德意志師對上非洲部落軍閥嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-09 20:23:00
當年的黑火藥前膛鉛子彈雨 跟200年後的無煙火藥後裝旋膛...根本是不同次元的東西那時候李-恩菲爾德步槍已經誕生了要擋子彈 需要的是一戰的履帶戰車了19世紀末時八旗再批甲也等於沒批科技數個代差,就是這麼殘酷

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