Re: [假設] 想讓中國在明清之際發展出板甲

作者: plamc (普蘭可)   2021-07-25 23:58:32
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 請想益如果中國旁邊多幾個慣用火器的國家
: 有可能讓中國去使用板甲嗎?
記得這新聞嗎?
泰國國防部已經決定贊助絲製防彈衣繼續研發
但是人類可不是到21世紀才知道蠶絲的堅固耐用
最早1881年就有人知道可以用絲來做防彈衣:有人剛好被一條絲手帕擋了一顆子彈
19世紀末就有波蘭人做出最早的絲防彈衣
人家歐洲絲是舶來奢侈品,中國是產絲大國,你說咧?
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-26 00:09:00
沒有那麼後面,棉甲在更前面就有傳進歐洲了,蒙古人幹進歐洲後,棉甲在俄國就有使用了,但後面還是沒取代板甲,更直接的棉甲基本沒使用絲綢而是用棉花以7至8公斤的棉花,浸濕後踏實,重複幾次曬乾後製成防具,因此又稱棉甲,不會生鏽且纖維強韌,能減低早期火器的傷害。基本上中國也沒有奢侈到小兵上用絲綢做的棉甲
作者: hgt (王契赧)   2021-07-26 00:15:00
棉甲還是有鐵片啦!! 只是前面套壓實的棉花而已XD跟現代你說那個絲防彈衣應該很不一樣
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-26 00:20:00
我以為是比較棉甲(布面甲對板甲吧?)
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-26 00:29:00
絲太貴,棉甲普及還是因為棉花種植普及,加上工藝相對單純容易普及生產,傳統扎甲還更複雜些,便宜好造普及還好用。絲綢哪種搞天蠶寶甲傳奇裝備還是不太一樣的,雖然泰國現在也養蠶,但絲綢在現代並沒有多便宜
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-26 00:34:00
基本上在歐陸的分工,就是普通步兵是上棉甲皮甲這一類的,然後比較有錢的(貴族、傭兵)會願意去換板甲。類似的概念,鄭成功的鐵人隊也是上鐵甲,只是歐洲會搞到跟鄭家一樣有錢去搞鐵甲的市場較大,大明那個扭曲的軍戶制度更禁止個人藏甲的法律導致訂製板甲不大可能出現當你全部的甲都要中央統一配發時,當然是棉甲比較便宜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-26 09:08:00
而且中央配發,都是選擇便宜的要世代為軍官兼地主富戶保護自己資產的才有精品盔甲恆久遠 一套永流傳的概念死掉就是地主老闆自己掛掉捏大概羅馬共和老兵或隋唐富戶府兵是封建體制以外,較有機會投資防具但當時盔甲技術還沒有這麼進步富戶地主戰士的體制先消失了而且地主豪強自備好甲傳家容易招罪
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-26 13:39:00
棉甲和布面甲這類札甲的發展型,主要考量就是維護方便和能夠流水式大量生產板甲在缺少水力鍛錘這類生產設備的話,產量也上不起來也無法降低價格,此外還要考慮氣候,生產基地和鐵礦品質
作者: hgt (王契赧)   2021-07-26 16:55:00
無論是技術和成本,中國這邊都不可能負荷的了。成本的話,不管歐洲或中國,板甲這東西都是奢侈品
作者: FMANT (OE)   2021-07-26 17:53:00
士兵的汗水是最大破壞來源?
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-26 18:32:00
汗水的鹽分會加速金屬氧化,但這在板甲不大可能,棉甲應該也還好物理原理有,但我覺的要有史料
作者: cjol (勤樸)   2021-07-26 19:31:00
感謝普大回應,原本的假設是慣用火器的敵人多,中國也會開始使用板甲。當然這不一定精確。現在瞭解到涉及經濟組織、商業系統和人體工學、解剖學等因素,同期的中國未必能點板甲這科技樹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-26 20:04:00
中原遇到擅用火器的 也能靠人命輾過也沒有權貴子弟上前線戰場傳統最後結果很可能跟你想的不一樣...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-26 21:26:00
中後期八旗才開始爛,跟明軍對幹的時候都還是有戰功才勳貴再著前提就一直錯誤,火器可包含火砲,火器越進步重甲步騎兵就越喪失優勢,除非星際陸戰隊還是鋼鐵人年代,有超強動力承載新的複合材料追求速度減少被火力覆蓋甚至想辦法先端掉別人火力點,是那時代能做的反制火力手段
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-26 22:27:00
八旗的核心問題是,就沒仗打,自然劣化,更別提八旗本身也並非都是貴族,不太算貴族化https://youtu.be/Wvs1bynBLns
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-27 23:47:00
八旗本質是公司式制度,要搞清楚
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-28 10:42:00
八旗問題要跟國家財政一起看國家財政體質相對弱化 八旗就減餉乞食他們不是封建領主 代代要限量考選才有餉但清朝沒人口生育計畫 全族群增長快沒仗打不算是原因 窮困才是破敗主因清朝人口翻了幾倍 八旗人口也一樣盛世貧窮現象遍及各族群含軍事八旗兵因為沒有治安任務 反而沒油水難搞非法灰色收入補該死的上百年不加薪而俸銀祿米早就打折發放 國家沒錢

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