※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 華盛頓(1732-1799)在1778年就被稱呼為 < Father of His Country >，
你跟我說1778年華盛頓就被叫國父? 我想你是中到英文維基百科的少數地雷了
...英文維基百科正確率已經很高，我後來也常常放心抄，但是還是有嚴重錯誤的時候
自己要小心要用常識去對照......
1778年美國都還沒成立...
要注意，美國正式建國，是在1789年制憲會議開完，1789/3/4才成立聯邦政府
之前只是13個獨立國家...每個州都是各別獨立，早就寫好各別的憲法....
然後組一個打仗時奇蹟的沒扯後腿，但建國就發現根本沒啥用的邦聯開大陸會議
連稅都沒辦法徵，沒有司法機構，沒有行政機構，實際上也沒有軍權，根據現代國家
「人民、領土、主權」判定，根本不存在為一個國家
所以才要開制憲會議建國，1787年開始開，開到1789年才搞定
所以美國大概可說1787年開始懷胎，1789年才出生
其實嚴格的說1789/3/4也還一大堆問題包括政府都還沒組成...就勉強算是早產兒吧
1778年?? 才打蒙茅斯戰役，離1781康華利斯在約克鎮投降還有3年，離1783巴黎和約
還有5年，1778年能打贏英國都還是未知數，應該沒人會在這時就封國父，
等於還沒脫單是處男就被說當爸
國父不是找到有人說就算數，雖然你說沒特定名稱這我也同意
但你不能放寬到封特級上將就是國父，那我們的老蔣不就好棒棒的榮登國父...
國父大體上我認為有兩種認定
一是像老蔣在中國時以國民政府公布孫文是國父，這是國家認定
一是設會普遍共識認定，像美國的開國先賢
: 至於他們拿到的<開國先賢們>稱號，要等到1820年代才出現，
: 當時華盛頓都死超過20年了。
廢話，當然是死後後世才追封國父才是正常的狀況，生前就封的才通常是有問題的
: 4. 準此，那麼精確地說，誰可以看成美國國父呢？開國先賢們？
: 不是，這頭銜太多人有，
: 而且隨著時間進展，不斷擴充定義，大概快變成當時全美男女老少都是開國先賢們了，
基本上太多人有不是問題，就是要強調開國是眾人的事
但不可能擴大到200多萬人都是啦你嘛好啊
雖然不同版本人數有差異，但是大體上公認為開國先賢的人，大約300~500人左右
然後你還華麗的說富蘭克林不算國父，才不是，富蘭克林在大多數版本中都排名第二
富蘭克林是唯一參與美國誕生最中要三大文件的人：獨立宣言、巴黎和約、美國憲法
連華盛頓都沒參與到全部，你敢排除他真的是好大膽啊...XD
: 5. 為什麼明明建國不可能一人完成，各國還是偏好找單一國父？
: 比如以色列的國家遠見者，為啥不列個一百人，
: < 國 家 遠 見 百 人 團 >，這樣也很帥氣啊？
西奧多·赫茨爾 = 錫安主義之父，所以才會叫做國家願景 Visionary of the State
他只提供願景，以色列建國前他就過世了，你的意思是說死人可以遺腹子...XD
以色列獨立宣言中尊稱他為猶太國家的精神父親，well，精神XX就是不是XX
大衛·本-古里安 = 主要建國者
以色列建國要稱國父應該主要是古里安才對
: 6. 國父的選擇有單一標準嗎？
: 個人思考過後，我認為沒有。
: 光是所謂美國建國先賢們，人人功績私生活都不同，哪來單一標準，
沒錯，甚至有湯瑪斯派恩明明英國人才搬來，只靠嘴砲寫寫文章，也成為開國先賢的
所以這才是對的
像剛剛以色列國父的問題，以美國這樣的認定方式，兩個當然都是開國先賢沒問題
硬要找單一個人才會自找麻煩
台灣也是，現在若要建國，人人都可以是開國先賢，包括剛過世的李登輝，甚至老蔣
還有我們每個人都可能位列開國先賢，這樣不是才最有意義嗎?
找一個單一國父到底有啥好哩?
: 啊那個Ａ國的某某某，他叫年輕少女陪睡耶，有啥資格當國父啊？
: 啊那個Ｂ國的誰誰誰，他愛幹蘿莉耶，有啥資格當國父啊？
說到孫文的蘿莉問題，其實我整天酸他，但是我從來都認為講這很沒意義
老話一句，你要用當時的時代去評估，不是用後世去亂套
那個年代女生本來就14~5歲就嫁了，你說啥蘿莉問題...
孫文嚴重的地方不在於女生是蘿莉，是老愛吃支持者、好友的女兒....XD

我不是說了嗎? 優點就是講故事方便啊，無論你講多位國父有多正確，有多少優點，建國故事就是變囉嗦嘛!最方便拿來教小孩，讓小孩理解的的建國故事就是 從前從前 我們被壞蛋欺負 後來有個英雄叫ooo在他的努力與帶領下，我們獲得自由了 好棒啊～～～所以以色列就只選了一個人 可沒搞出什麼建國四天王

單一不是說故事方便 是搞造神崇拜方便

開國十二神將之類

民主國家沒必要搞定於一尊的策略但很多國家開國時其實不太民主共和然後又國族民族主義心態影響太多人選很容易出現政治不正確

至於華盛頓的國父，這個我抽空再研究一下

其實搞單一國父往往變成政治利益問題比如你阿公是某國唯一國父 你就有政治優勢但你是287位國父們的血緣後代問一下發現大家祖先都有國父@@

而以色列國父究竟是誰，嗯，我是看維基清單 中英版本都只寫了西奧多·赫茨爾這個人。

類似到處有賣鞋的自稱皇叔

回一下k大，所以台灣才會爭論孫文是不是國父啊因為裡面有現實的政治利益也不光台灣了，孟加拉還真把原本的國父 當時給他的稱號孟加拉之友 給取消掉，因為國父的女兒在實際參政中 XD

就不要定於一尊 反而較現實可行本來起義建國或分離獨立就不是1人之功個人甚至認為富蘭克林其實功勞第一它只是沒帶兵打仗而已話說有帶兵那個其實帶的很爛他只是身為南方富戶有影響力+軍旅經驗

嗯，k大堤的事情，我也想過，應該說 國父的標準到底是什麼雖然我原文說沒有，但其實我個人的答案是有

自由之父傑斐遜 憲法之父麥迪遜

不過我現在有事 就先這樣 個人今天筆戰到此結束 BYE

哈哈 這招，我之前在別版討論 台灣鐵路之父是誰也用過反正法律也沒明定oo之父(含國父)的標準

既然都叫fathers，劇本多到可拍鄉土劇

所以可以來個第一條鐵路之父 鐵路路線制定之父

通常只選一個，反而是政治惡鬥結果可能是不想要太多人分聲望功勞或是喬不定 最後選個人畜無害的選擇比如孫文影響力實力 其實對不上國父之位美國初期是各州小國並立 像邦聯乾脆一起喬事討論 有出力的列進去

拉法葉要算什麼之父呢 (笑) 還是安於「之友」好了...

台灣不需要國父，將來那一天真的會有的話，我猜應該還是李登輝

華盛頓國父稱呼的發展，其實分析還滿好找，剛剛GOOGLE兩分鐘內找到，依據是美國華盛頓圖書館的介紹如果要質疑，那只能從第一手最原始英文書信報紙來檢查這超過我能力。https://reurl.cc/V5Gvdn私人書信：1776 1777 有人這樣看華盛頓了公開刊物：1778一本在賓州出版的年曆 不過很有趣 好像是德語報紙：1789 賓州一家報紙開始稱呼華盛頓為國父暢銷書：1800年，雖然這本書對於華盛頓的描述很多扯淡但用在這個議題上沒有問題，該書稱華盛頓為國父，還成為暢銷書，可見當時美國人不覺得有啥問題，也就是公認至此，華盛頓完成當選美國國父的登頂路途。至於同一時期，是否有其他後來被叫開國先賢們的人也被眾人俗稱叫國父，這我要再查。如果要最精確地來定義美國國父，也就是法律上來談那麼美國沒有國父，但注意，也沒有了開國先賢們了/個人覺得，1820年代之所以特別去弄出一個 funding fathers而不是直接在 nation/country father 後面加 S可能就是因為 nation/country father 在當時美國人心中專指華盛頓，所以才要另外造語，來稱呼其他人這個區別，或許可以看成朱元璋 開國先賢(o) 開國皇帝(o)湯和 開國先賢(o) 開國皇帝(x)打錯字 founding father XD再補充 用英文 father of his country book我不敢說100%，但講90%我想沒問題，指華盛頓

林肯：現在的美國是我的時代奠定的（ry)

坦白說我覺得你在鑽牛角尖fathers就是現代公認說法那是歷經上百年歷史討論演化的結論既然最普遍 就接受它就好