[假設] 沒有列強干涉,清朝會更快還更遲滅亡?

作者: gundamx7812 (台灣沒人看足球)   2022-02-17 20:48:38
假設第一次鴉片戰爭時超強颱風來襲、英軍集體染病、英軍將領集體智力缺失再加上清軍
超常發揮等因素同時出現,導致清軍僥幸地打勝仗,列強干涉推遲約半世紀。
那清朝會更快還是更遲滅亡?
看了一看,好像持不同意見的也不在少數。
更遲滅亡:
清朝去除了過往大一統皇朝的弊病。
更快滅亡:
清朝中後期民變頻發,苗亂、瑤亂、天理教、白蓮教、台灣、廣東洪兵、海盜......
天理教之亂中更加有信徒攻入紫禁城。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-17 21:44:00
去查查太平天國之亂吧
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-02-17 21:50:00
列強不斷救大清,特別是海關錢救了大清
作者: FMANT (OE)   2022-02-17 22:05:00
鴉片戰爭的清廷從全國調來超多各路部隊輪番上陣 沒一個能打英國人看清廷無計可施的糗樣 估計滿滿同情要贏 只好期待英國派童子軍來遠征
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-17 22:13:00
沒有第1次鴉片戰爭也會有別的衝突所以這題目其實幾乎是假議題兩邊天下觀貿易觀念差距太遠必有衝突總不可能持續每次都颱風染疫失智而且鴉片戰爭其實沒啥動搖大清國本其他戰爭消秏更龐大 對大清影響更大鴉片戰爭英軍兵力少 所以如果清軍交戰發現火力輸 想退走 英軍也不擋沒有包圍殲滅戰 傷亡消耗不大太平天國才真正傷筋動骨
作者: bruce78131 (平)   2022-02-17 22:34:00
如果英國蠢到派軍隊深入會如何?滿州騎兵那個時候不知道能不能贏
作者: otis1713 (segayu)   2022-02-17 23:06:00
太平天國才算最傷的,滿清最後一支能中央直接調度的部隊直接被打沒了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-17 23:10:00
太平之亂 更慘是被迫財政權下放建私軍從此大清只是在倒數計時快或慢
作者: swps40309 (海王類)   2022-02-18 00:33:00
老實講,清朝變成誰都能打爆也跟八旗的墮落有關八旗那個死樣子大清滅亡真的只是早晚而已
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2022-02-18 00:39:00
英國船想打那就打那,防不勝防。就是後金打大明一樣。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-18 07:40:00
大清無法預知戰場在哪 無法處處重兵不追求決戰的話 主動權在海權的那一方守方只能沿海團練修築土堡堅壁清海英軍輕鬆取勝都在艦炮支援的沿海或江口廣東虎門-浙江定海-天津大沽口-廣東廣州-福建廈門-浙江定海-浙江寧波-長江口-鎮江-南京主力如鯨鱷飄忽跳來跳去 難動員決戰清軍能動員數十萬卻只能處處被動挨打但其實各次交戰兵力與影響都很小
作者: bird09 (鳥九)   2022-02-18 08:16:00
我覺得這是連動的,洋人打趴大清,才讓一些原本不敢亂來的勢力覺得有機可趁。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-18 08:36:00
沒有耶 真正打趴大清的是太平軍
作者: otis1713 (segayu)   2022-02-18 10:12:00
另外交通問題也很大,清軍的支援部隊大多都還只走到駐地鄰省戰爭就結束了
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-18 10:13:00
白蓮教在這之前就在四川湖北一帶反政府了
作者: FMANT (OE)   2022-02-18 11:58:00
外國人介入之前 清軍vs太平軍 基本上清軍有多少死多少鴉片戰爭的英軍在浙江占領一座城 基本上全國清軍都啃不動你讓老百姓 老百姓不是幫太平軍就是幫英軍 笑死我了願意站出來挺大清的老百姓 估計在當時 恐是找不到一位拿史實戰績出來看 簡直對當時大清百姓的不忠不義感到驚訝
作者: overno (狗不理)   2022-02-18 12:13:00
主因還是太平天國,而列強的影響,要看湘軍是否一定要靠列強的資金與武器,才能討伐太平軍,若湘軍能完全自力討伐太平軍,那就影響不大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-19 07:10:00
列強原本對太平天國是沒明顯一面倒列強更在意武器賣清軍 太平軍都可以甚至有英國水兵投靠太平軍當教練發財被多次委任採購洋槍所以無論太平軍 湘軍淮軍都買洋軍火全部都賣 不太助出兵平亂就不算干涉
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2022-02-19 21:05:00
鴉片戰爭跟倭亂一樣,來無影去無蹤。船可以初一打寧波,初二打天津,你防線能拉多長。英軍很多阿三,綁腿刺刀很能打。https://i.imgur.com/tMSsalZ.jpg沒烈強借錢續命,就像大明末期一樣窮白沒底氣打戰
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2022-02-23 11:12:00
倒是不同意因為八旗墮落導致戰爭失利。對外與洋人海戰,見洋人砲打得準只覺得是妖術而不知道彈道學。對內太平軍起義完全不像雜牌軍,機動性與戰術都強。對了,太平軍的機動性是依靠船筏

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