[討論] 秀吉怎樣才能保住豐臣家?

作者: a7v333 (蠢與窮)   2022-02-24 03:09:11
推 PAULDAVID: 所以我個人不支持豐臣秀吉剷除秀次是發瘋 只能說秀賴出02/23 16:39
→ PAULDAVID: 生的時機太差了 簡直是上天玩笑 將死的秀吉因而把根基02/23 16:39
→ PAULDAVID: 已深的養子連根剷除 否則不能保證萬全 最終還是悲劇02/23 16:40
推 mattc123456c: 如果秀賴早生10年或是成為遺腹子,秀次或許不會全家02/23 19:46
→ mattc123456c: 被剷除02/23 19:47
看到這個有感而發,原標題是穆罕默德,後面討論到趙匡胤,我如果再接
個豐臣秀吉那跑題太嚴重了,所以重新開了新標題
我個人馬後砲的看法
豐臣家滅亡的主因是德川;德川是碾壓其他大老的大老
所以要避免滅亡,就要阻止德川家坐大
我的方法比較簡單,小田原之戰,不要滅掉北條家,減封、轉封都好,因
為北條、德川是兒女親家,為了避免之後他們太過親密,所以要想辦法在
兩家製造一點領地的矛盾,比如把伊豆封給德川,甚至相模也給德川
北條,勸降的時候,好像有答應不殺,但是最後秀吉反悔了,這邊我傾向
不殺,先減封、後轉封,也許可以轉去東北,接蒲生氏鄉死後的空缺
甚至之後可以把小早川秀秋送過去繼承,這樣的優點(缺點),毛利家會更
強,因為秀包會繼承小早川,而秀包本來是毛利元就的兒子,出身毛利家
,這樣毛利 +小早川兩家大概有 180萬石,石數可能比這個時間線的德川
高一些(德川只吃了伊豆7+相模19萬,加上自身大概150萬)
上杉,小田原之戰後,可以在上野、或是武藏給他一塊飛地,從歷史來看
,關原之戰他敢跟德川爭,主要的想法是兩者同為五大老,但實際上上杉
僅有 120萬石,德川此時大概 250萬石,實力相差懸殊;給他飛地,而且
鄰近德川,一方面要增強他的實力,其次讓他有跟德川發生衝突的機會
真田,其實這時候真田無足輕重,但我是穿越者,知道他想搞事,也有能
力搞事,也許可以額外多給他5000、或是 1萬石,除了攏絡,也讓他能在
之後真的打起來,能多貢獻一點力量
重分過後的情況
宇喜多秀家(57萬);乾兒子,最弱、但卻是最死忠的大老
前田利家(104萬);鐵桿兄弟,如果德川沒那麼強,也許兒子也會親豐臣
毛利+小早川(180萬);騎牆派,不過這時候他最強,也許就稀里糊塗下去了
上杉景勝(100萬);我覺得他比較偏大老共治,至少會跟德川對著幹
德川家康(150萬);我並沒有讓他如史實轉封,只有增加伊豆、最多相模
我這想法,主要是均衡,五位(六位)大老實力均衡些,而且有明顯偏豐臣
家的大老,還有傾向分權共治的上杉,彼此的權力可能會更均衡些,讓大
老們彼此之間實力均衡些,不要如史實德川一家獨大,當然,最後有可能
變成另外一個應仁之亂,又重新開啟另一個亂世 XD
作者: PAULDAVID (oops)   2021-02-23 16:39:00
所以我個人不支持豐臣秀吉剷除秀次是發瘋 只能說秀賴出生的時機太差了 簡直是上天玩笑 將死的秀吉因而把根基已深的養子連根剷除 否則不能保證萬全 最終還是悲劇
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-23 19:46:00
如果秀賴早生10年或是成為遺腹子,秀次或許不會全家被剷除
作者: HarunoYukino   2022-02-24 09:22:00
其實德川被封到江戶本意就是要他死 結果這個人種田種到變成肥沃之地。要知道在德川去之前江戶是爛地踐岳七本槍超過一半分封在東海道也是為了德川結果關原之戰全部倒戈到德川方w
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-02-24 11:04:00
江戶是爛地但又不是只有給德川江戶而已 整個北條家領土就是很大一塊肉了 我比較傾向與其削弱德川 不如強化豐臣本家的實力 讓其他諸侯無法產生想挑戰天下共主的野心 學習德川的小氣 對有戰功的武將不要分太多土地給它們當大名 這些人自己成了大名之後 遇到需要選邊站的情況下根本就靠不住
作者: overno (狗不理)   2022-02-24 11:38:00
強大的本家,豐臣秀次?
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-02-24 11:41:00
不要搞朝鮮之役或秀次事件 專心弄好中央體制 應該幫助不少
作者: FMANT (OE)   2022-02-24 12:04:00
要讓一個團體完全滅亡 只有內鬥 秀吉完美示範
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-02-24 14:30:00
強大的本家不是被秀吉自己斬掉了嗎XD
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-02-24 15:56:00
原來是搞亂法理的部分,可以
作者: HarunoYukino   2022-02-24 16:47:00
秀次不可能不處理,秀次不處理就等著秀賴被秀次處理
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-02-24 17:43:00
秀賴一出來秀次就註定得死
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-24 19:12:00
3有戰功的武將不要分太多土地給它們當大名 <-這樣他們還會像史實那麼拼命或者忠誠?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-02-24 20:41:00
有秀次一樣會被玩死
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-02-24 21:51:00
其實要不要拼命也不是重點 這個路線的豐臣不會去打韓國
作者: window77 (window)   2022-02-25 21:25:00
主要還是家康太長壽 另外4大老相對家康都太嫩了利家死後的4大老
作者: PAULDAVID (oops)   2022-02-26 22:06:00
其實我有想過 家康說個情秀吉就赦免了氏直還給了安家領地1萬石 會不會秀吉的打算跟原po差不多 等機會適合再把北條家送哪邊立起來當平衡器(覺得秀吉像在營運網游
作者: zx7860601 (放空中)   2022-02-28 16:30:00
秀次不殺 過繼給秀長 讓秀次繼承大和山 殺秀次讓豐臣家得罪一堆大名
作者: a7v333 (蠢與窮)   2022-02-28 20:17:00
秀次官位都關白了,過繼可能效果有限
作者: PAULDAVID (oops)   2022-02-28 23:14:00
秀次最大問題不是關白職跟豐臣公開繼承人 最危險的是直屬派系巨大 人脈網絡聯通各方各界各地 派系頭秀次本人卻很弱 一旦豐臣家轉換跑道 整派系失勢 秀次本人不可能壓得住 更何況事關自身性命 也不一定有意願冒險壓住
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-03-01 01:30:00
有秀次沒秀賴 還不是文武內鬥被見縫插針

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