如題。阿富汗戰爭從2001打到2021
歷經五任總統
最後美國狼狽不堪的撤退
場景猶如越戰失敗、西貢淪陷再現
史實上
回到最初開始的那一天
2001年9月11日 ，911事件爆發
第二天，聯合國安理會以全票15:0通過決議
授權美國能採取武力反恐
美國以此大義為名，
對當時的阿富汗執政的塔利班政權
下達最後通牒
要求庇護恐怖組織蓋達的阿富汗
塔利班政權交出恐怖份子
不然美國就會親自動手進軍阿富汗
親自動手逮捕恐怖份子並摧毀其巢穴
塔利班拒絕了美國的要求
於是阿富汗戰爭爆發
美國結合阿富汗的地方軍閥、北方聯盟等
共同打擊塔利班政權
在三個月內就解放了喀布爾和其他主要城市
但可惜，美國當時一開始投入兵力不多
再加上美國2003年又去進攻伊拉克
以至於主要兵力無法投放在阿富汗
直到歐巴馬上台後
接受軍方將領的建議
大舉增兵阿富汗
全盛時期，
美軍正規兵力進駐阿富汗達11萬多人
還要另外加上聯合國、北約盟國等聯軍部隊
還有一些安全承包商、雇傭兵等等
總武裝力量應該更多
最後成功擊斃 賓拉登
- - -
假設：
美國在2001年一開始出兵時
就直接投入跟全盛時期同規模的11萬大軍
一開始就用壓倒性的兵力進駐
地毯式的搜索賓拉登和蓋達組織
有沒有可能更早逮到或殺死賓拉登？
提早摧毀蓋達的基地？
在很短時間摧毀恐怖組織後
高歌離席
在出兵一年後或二年後
勝利的、光榮的凱旋
簡單說
就是類似「鮑威爾主義」的概念
一開始就動用真正壓倒性的軍力
然後打了勝仗就凱旋
不拖延
請問如果小布希這麼做
能夠成功打贏反恐戰爭嗎？

如果只是要幹掉賓拉登 2011年就可以高歌離席了為了不讓塔利班復辟才又拖了十年

美國早就贏了啊，待在那邊只是為了壓塔利班到後來沒耐心才走人，更早走就現在的事提前發生而已現實不是遊戲，"勝利"之後可能更多事情要做

勇者打倒魔王，救出公主並結婚之後，也還有很多事要做

美國當初已經秒殺對手了，後來是因為扶植阿富汗根本錢坑，最後決定不玩了

嚴格說來一開始就打贏了 是扶持不了親美勢力但親美勢力不是原本反恐開戰目標其實如果不是後來ISIS亂入 早就該撤軍阿富汗小明是否世俗人權民主自由 跟美帝無關是ISIS讓美帝又多拖幾年才走不是塔利班 塔利班反而跟美國有協議同意對付ISIS 讓美帝可以放心走

沒有一開始就打贏這回事勝利的標準就是抓捕或擊斃賓拉登，而且摧毀蓋達組織至少是摧毀蓋達組織在阿富汗的訓練營和基地2011年5月2日美軍擊斃賓拉登，這才是勝利最低標準

後來基本上是貓捉鼠的垃圾時間

佔領或統治阿富汗從一開始就不是美軍的目標

在沒能抓捕或擊斃賓拉登本人之前，任何成果都不能算勝利所以說才建議美國一開始就『重拳出擊』，出動10萬名士兵以美軍強大的科技力和組織力，全面覆蓋阿富汗所有角落美軍足夠強大，就能拉網式的搜索，讓賓拉登無所遁形911是堪稱國難的事件，如果沒有抓捕或擊斃賓拉登的話在政治上是任何美國人都無法接受的

美國的確是這樣做了 但是賓拉登躲到巴基斯坦去了還有阿富汗有將近20個台灣大 10萬真的做不到整個掀過來

賓拉登不一定要在阿富汗 所以全覆蓋沒用掘地三呎也找不到人情報滲透是漫長培養過程 與總兵力無關

找人是靠情報部門，又不是讓十萬士兵站路口臨檢就好

根據《The Rise and Fall of Osama bin Laden》這本書Peter Bergen寫的裡面引用事後查實的訊息，賓拉登在2004之前躲在阿富汗北部山區和巴基斯坦北部2004之後才用保鑣當人頭名義在巴基斯坦蓋房子定居其實目標還蠻大的 賓拉登的兄弟和妻兒 保鑣和家人全部浩浩蕩蕩幾十口人 其實沒那麼容易躲藏這種能躲多半都是因為有在地協力者幫忙當美國的情報工作像天網一樣全面覆蓋 接獲線報一一核實賓拉登也就無所遁形兵力多寡不是差一兩個 而是1萬跟10萬的差距的時候客觀來看應該還是有影響的@donkilu Obama當時2011 確實有制定一個撤軍計畫原本在擊斃賓拉登之後 他安排在2014年全面撤出美軍在歐巴馬於2017年1月卸任的時間點 約剩8400名美軍不過這擊斃賓拉登之後還要不要留？這是另外一個問題這篇主要概念是說趁2001年塔利班迅速崩潰後的機會之窗投入10萬名以上士兵，以壓倒性絕對優勢的決定性武力徹底控制阿富汗全境，壓倒和威逼阿富汗在地勢力服從美軍從而儘快地達成擊斃賓拉登這個目標，然後就光榮凱旋投入力量足夠，威迫利誘，真正支配阿富汗及巴基斯坦然後以這樣的強度儘快搜捕到賓拉登 加以逮捕或擊斃這樣假設做法 和真實歷史對照比較 是不是更有效率？可能不用等到2011年 也許在2002或2003年就能有好消息

你確定那威逼不是用武力動搖地方軍閥利益結果導致民心更支持在地塔利班蓋達還是要搞軍事管制與集中營講啥服從 其實能做的就是幹掉不服從的

XDDD

而利益 就牽涉產業基建投資 必然要長期甚至教育素質的改變 阿幹那太漫長了美國又沒有義務改變宗教部落體制阿富汗

所以我說，目標單純就是幹掉賓拉登最多就是摧毀阿富汗境內的恐怖組織基地，然後就可以撤軍事實上，當美國駐軍在2010年從2萬人變成11萬人後不到1年 在2011年5月就成功幹掉賓拉登可見大增兵這招確實有用 既然有用幹嘛不一開始就用呢？

不是阿 你講的沒有因果關係增兵阿富汗跟找到巴基斯坦刺殺賓拉登無關200912歐巴馬決定駐阿美軍增3萬 總數10萬所以也不是2萬變10萬

數字方面更正 但加強軍事存在就會加壓給當地的軍閥勢力壓制重新活躍的塔利班 並對搜捕賓拉登帶來優勢

其實塔利班叛亂也消沉過一段時間你之前要找他麻煩也找不到問題是那個東南部培養溫床環境一旦美軍注意力移轉 就會重新誕生在地反抗所以你想要一次性解決 除非留土不留人早期塔利班甚至躲到巴基斯坦甚至伊朗只要伊拉克戰爭還是要打 或其他地方衝突導致美方注意力轉移甚至是島鏈有事 使美帝決定重心轉移

普什圖族的問題蠻大的

只要美帝放鬆對阿富汗投資 那保守宗教溫床就會再次誕生神學士2.0/3.0/4.0...所以不要指望什麼一次性武裝清洗就解決除非搞跟美國文化很不搭的種族宗教清洗廣設洗澡室 留土不留人

先設定明確的目標 就是要抓補或擊斃賓拉登其他問題都可以靠後 阿富汗問題終究是要阿富汗化

那跟兵力就沒啥關係 甚至跟塔利班沒啥關系

也就是阿富汗問題由阿富汗人自行處理 美國只要反恐就好

你要的甚至不是對付塔利班 而是提早和解讓阿富汗人自己解決未來出路選擇

我就覺得直到2011年才擊斃賓拉登是因為之前都沒認真抓啊

不是吧 這推論太牽強

意思是說 美國在2001年投入的人力、物力、財力太少翻翻歷史紀錄 當時美國國防部長倫斯斐爾德政策錯誤倫斯斐爾德似乎想要用一個較低的成本來打這場反恐戰爭

鎖定賓拉登位置是靠不斷抓捕基地組織人物

而不願意在一開始就派出大規模兵力和投入海量資源

送往古巴海外監獄刑求拷打 拼湊資料其實跟駐阿兵力毫無關係

只要美國拿出胡蘿蔔和大棒，一面重金懸賞、收買拉攏分化

因為塔利班完全不知道基地內部情報基地組織內部也不知道賓拉登情報賓拉登透過多層信使甚至不讓組織知道位置

另一面則是重拳出擊，施加以最嚴峻的壓力

你自己構建一層願景 大兵力碾壓

對阿富汗以及巴基斯坦都是，強大壓力層層加壓逼迫下去

當地人就爆料賓拉登位置 其實毫無根據

賓拉登一大家子加心腹家人總共幾十口人 根本很難藏美國威壓如果夠巨大，才不信賓拉登可以躲10年之久這就好像台灣每次抓捕通緝犯 只要真的認真辦都破案了人活在世界上總得需要生存資源 這是逃不掉的生存資源不可能無中生有 凡存在必有蛛絲馬跡

2007美國確定疑似賓拉登信使本名庫威蒂2009才確定其地址 2010確認他跟基地聯繫CIA展開跟蹤 201008發現可疑莊園開始長期複合偵查辨識201105出手斬殺真正關鍵是情報體系漫長的逮捕拷打刑求以及長期跟監便衣偵查 還不能被發現跟駐阿兵力或塔利班爭奪地盤沒啥關係你這樣把事件重疊後定義其 相關性有點先射箭再劃靶了萬一當初偵查時暴露 賓拉登又換地址換信使搞不好再晚10年 撤出阿富汗後 才殺到他而且當初挺賓拉登的奧瑪爾從來沒被找到201304奧瑪爾於巴基斯坦喀拉蚩醫院逝世2015才得到情報證實