: → gundamwind: 因為給私人搞的結果就是古代私塾一樣，連基本的中產 08/05 15:58
: → gundamwind: 階級教育都變成稀有物品，根本趕不上社會的需求。 08/05 15:58
古代中產階級教育沒有很稀有啊，你要先定義何謂中產階級
東亞的私人教育，從孔丘年代就搞有教無類，學生裡面有大富商子貢負責養大家
但是其他大多數人，以子路為代表，大體上是中產階級，很多中下層貴族，
顏回說很窮，但是再窮，古代能識字還能學問好到孔丘讚賞的，絕不可能真的是
底層窮農奴，但是既然說窮到快沒飯吃，也不能說是上流人士，所以一定屬於中產
那西方咧
柏拉圖、亞里斯多德開學院，裡頭也不可能只有高階貴族子弟
其實亞里斯多德就是屬於中產階級，他是御醫(非貴族的專業人士)的兒子
: → gundamwind: 教育本來就分家庭學校社會，家長自己要放棄家庭教育 08/05 16:20
: → gundamwind: 那有啥辦法 08/05 16:20
家庭教育還是佔80%以上啦，所以學校義務教育時再是浪費錢浪費大家生命
但是沒有人肯承認，總是說學校還是有一點用啊 (不知道要計算機會成本)
(鄉愿)不能說老師很辛苦教都沒貢獻啊....
: → gundamwind: 不是常常有“社會的螺絲釘”這個說法？義務教育就是 08/05 17:39
: → gundamwind: 這個螺絲釘的製造工廠；當這個工廠不幹了開始邊成小 08/05 17:39
: → gundamwind: 作坊手工生產就等著看公差有多大吧 08/05 17:39
你對義務教育的現況顯然有很嚴重的認知落差，現在的公差宇宙大
我當兵時，我有的兵，只會寫自己的名字，跟我受一樣的義務教育，我是可賣字賺錢的
現在一堆企業抱怨寫來的履歷根本外星文，其實我的年代就有，也跟我受一樣的義務教育
你跟我說有用? 公差小?
回想一下高中聯考時代成績差別
我記得以前高中聯考時代台中一中錄取成績是550幾，但考得爛的考生有很多200分不到的
公差大成這樣，你還認為是打造成一樣了，那你一定跟古東亞的井田制度一樣有想像力
*(井田的田根本歪七扭八，可以想像成井字)
你說那是台灣辦教育失敗? 不，美國的學生學力落差更大，歐洲也是
我們現在的義務教育你以為是量產工廠，其實比作坊還不如，作坊做的東西才不會
差那麼多，打鐵舖打菜刀，才不會打出有兩三倍大的超大菜刀跟幾分之一的搞笑小刀
: → gundamwind: 歐美也搞義務教育，他們還不夠多元嗎？ 08/05 18:18
我前文說歐美更智障，這整個義務教育的體系就不是用來教育的，是用來生產砲灰的
結果成功的生產了百萬千萬砲灰釀成兩次世界大戰，二戰打完反省了，不是拆掉重做
是笨到忘記這個結構最初的目的是什麼，還從這個結構為基礎說要教導多元思考
(不，其實是壞到假裝忘記，因為這個結構就是用來灌輸自己的邪惡價值給別人的
洗腦工具，左派才不會放過這個大好機會)
結果就是四不像比亞洲更糟糕
歐美之所以強是因為他們的貴族教育
以歷史來說，貴族教育教羅馬是講維吉爾《埃涅阿斯記》吉朋《羅馬帝國衰亡史》
學習神話說故事、雄辯、現實主義、史觀
那義務教育咧，以美國來說，喬治亞州已經是共和黨州了喔，學校的羅馬史裡面要教
「非洲人在羅馬」阿幹就是學了政治正確，以後出來把小美人魚變黑，美女與野獸變黑
我曾經很努力的一小項一小項分析我現在的各種能力，從義務教育得到的到底有多少?
其實連識字、算數，都很可疑，因為歹勢，我老爹是老師，我的識字跟算數都是上小學
以前家裡教的，我算是控制組，再找對照組，家裡不是老師的人，真的只受義務教育的
那就是我當兵時遇到的阿兵哥，只會寫自己名字，算數只勉強會加減，連乘除都不會
這就是義務教育的真相，白費國家1/3預算、老師的辛苦、學生的大好人生

我自己當例子的話因為我爸媽教育程度不高我英文主要是在學校學的，雖然有補習但主要還是學校認真分析的話應該要上一代能力分層取樣吧？現在可能可以，但1995年的時候市面上能自學的教材並不太好補習班可以但我當時家境不太行而且普大的自學能力感覺比一般人強很多但我也有觀察到學校教材會嚴重拖慢自學能力強的高天分學生說真的現在有網路了，可以真的不用辦學校

有些東西不是經濟效益最大化就最好 例如軌道運輸 該以賺錢為目標還是運輸人數為目標？ 鬼島運輸減少的交通阻塞、交通意外、人命損失成本 這些是不會顯示在財報上的只從教育的角度看你覺得義務教育是政府浪費預算 但從社會維穩的角度看 義務教育的作用很大 是難以用稅金多寡計算的

我比較覺得義務教育其實是一種惡性競爭的結果別人搞下去 可以動員幾乎所有人民來打仗 你不做就吃現成虧 所以也只能競爭性的一步一步搞下去現在甩不掉這個制度 不是因為大家忘了這件事而是因為大家都還記得 這種總動員總體戰有多恐怖或者這樣說 你知道自己不能永遠正確 所以就不教小孩了嗎?

其實現代教育理念，也一直希望更加靈活多元，從李遠哲開始但最後就是大家都覺得他當年提的教育方針錯的一塌糊塗！連普及大學這件事說起來也算他起頭，多元靈活教育開大門想的是很好，但現成例子，大家都覺得糟糕

樓上說的沒錯 就是惡性競爭 不過這是事物發展的常態啦任何事物發展到末升段的時候都會開始內卷化如果義務教育的目的只是分別誰可以上大學誰不可以說真的一開始就直接作智力測驗就好了 少浪費大家時間而所謂的維穩 其實就是國家要人民通通出門去賺錢那小孩子誰顧??? 就很簡單啊 學校顧啊 學校就變成父母但學校又是用父母的稅金維持的 好棒棒的完美閉環...這種搞法固然可以增加無數GDP 但那也只是從未來借來的當變成其實在幫國家養小孩的時候 少子化就不可避免了至於說統一教材拖慢天才學習 這是當然的啊東亞人最看重的就是公平 只有你厲害 當然要扯你後腿偏偏整個社會的進步主要是靠少數厲害人 然後你還扯他後腿... 這就是台灣為什麼階級只比第三世界高一點的原因 因為太多人在扯後腿了... 不該上大學的也要上這就導致本來很簡單的分別工作 大家內捲化 成本無限上升 這根本就是在浪費大家有限的資源跟時間的搞法然後全民還熱此不疲~ 甚至批上道德的外衣說愛拼才會贏所以我才說 你讓政府主辦義務教育 只會超級搞砸而已說回戰爭 其實一騎討就可以解決的事情 非要搞總體戰那就是在內捲... 然後還有人覺得這樣很好 不可思議...

國家又不是只需要貴族打打嘴砲就行了 養韭菜也要施肥存在必有合理之處 不要看各國都搞義務教育就說人家在內捲戰爭回歸一騎討 大概文明要倒退回部落時代

現在歐美國家為什麼沒有互相一直戰???他們就是回歸一騎討啊 用一種看似不是戰爭的戰爭方式就是打職業聯賽跟各種盃賽 國力強的也是會打贏所以沒甚麼不公平的 大家都可以接受 有回歸部落時代嗎用球賽代替戰爭 這才是文明的表現 不要整天想打總體戰打總體戰的結果就是各種最下流的打法都會陸續出現病毒戰 經濟戰 與論戰 心理戰... 學術說法叫超限戰搞到這種程度 人類文明也差不多該毀滅了...

義務教育還是有用啦，把小孩集中到學校一起管理，家長省事

廣設大學不是問題，美國也一堆大學是垃圾學店問題是21制莫名其妙在公立學校被移除，以前學生怕這個斷頭臺都不敢擺爛現在沒有雙二一退學這個斷頭臺，看看一堆學生索性讀到

在學校交交朋友、學會最基本的團體運作規矩，對社會還是有用

大六慢慢來

現代資訊爆炸、人際關係疏離，才會有越來越沒用的結果

在學校交交朋友是沒啥屁用的 畢業後馬上分道揚鑣在一個目的是分別誰可以上大學誰不可以的地方所有人都是其他人的敵人 畢竟你考不上 我就多一分機會

那就不好說了，現在這些偽冒學歷的混球都是台大的，學歷相

這種環境下 所謂的團體也只是一團散沙 如果能不為這個

同就跟古代科舉認一個老師是一個意思，攀關係用的