Re: [討論] 崇禎要如何力挽狂瀾?

作者: coober   2023-02-09 23:52:34
→ TKB5566: 崇禎若是主動支持與清廷和談,談判成立後利用邊境互市來 02/09 23:33
→ TKB5566: 賺取外匯,或許多少可以緩解財政問題。02/09 23:34
→ TKB5566: 而且和談成功也就意味著邊境不需要養那麼多軍人,那軍事02/09 23:35
→ TKB5566: 費用缺口也不會那麼嚴重02/09 23:36
這應該是唯一的解
這招宋代就用過
澶淵之盟就是這樣
然後遼國只要一停止打仗
很快就會開始腐化
最後就跟宋帝國一樣沒戰鬥力
只是後來又出現了金國
宋帝國來不及腐化金國 加上決策者無腦
導致金國滅完遼 接著就順手把北宋滅了
但後面金國只是稍微緩一下
接著也如同遼國一樣 被南宋腐化了
所以明帝國唯一的招數
就是談和 然後開始輸出腐化戰術
讓女真人如同它們的祖先金國一樣
被腐化到沒有戰鬥力 就沒辦法威脅明帝國了
其實對於大順軍也可以用同樣的模式
李自成要當大順王 明帝國就默認嘛
把李自成當成土司一樣管理不就好了
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2022-02-09 23:33:00
崇禎若是主動支持與清廷和談,談判成立後利用邊境互市來賺取外匯,或許多少可以緩解財政問題。而且和談成功也就意味著邊境不需要養那麼多軍人,那軍事費用缺口也不會那麼嚴重
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 00:54:00
遼國算是被宋腐化嗎?那北宋打遼國打的怎麼那麼慘?
作者: jetzake (加菲貓)   2023-02-10 01:02:00
算吧 北宋更爛才可以腐化遼國這個邏輯應該沒問題
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-10 01:09:00
拜託! 技安就算再怎麼被大雄腐化,大雄能屌打他?澶淵之盟確實維持宋遼間很長一段穩定無法腐化遼國到被北宋掉打的地步就完全不值得做而應該採用後世中共某些憤青鼓吹的不講和部割地聯合親都不幹的大明朝這樣維護國家尊嚴到死更好?有段時期,後金還沒有自信能鯨吞大明國的
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 06:20:00
沒有說不能談,但是宋能腐化遼那還是宋出的起歲幣跟有那個商業頭腦用榷場賺的回來,跟把商人貶到四民之末的朱家基本不同
作者: MoreLight (大文)   2023-02-10 07:19:00
很好奇遼是否特別接受漢文化,還是宋身段特別軟,和平才能這麼成功、持久。
作者: castlewind (城中之風)   2023-02-10 07:26:00
打草穀只肥了基層將士 歲貢互市 錢直接到皇帝/太后手上 皇帝/太后再拿這些錢來收買人心啊
作者: MoreLight (大文)   2023-02-10 07:51:00
封李自成當陝西大吏可行嗎?
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-10 08:08:00
更早的廢驛站之舉是否必行不可?
作者: innominate (innominate)   2023-02-10 08:30:00
中原跟東北始終會有貿易逆差的,這無關宋朝或明朝,絲綢或茶葉這些不是東北能生產出來的明清甚至都靠這些商品吸納了全世界的白銀而軍事貴族手上有了錢就會想爽,這是人性問題,無關什麼手段
作者: fatisuya (伊達楓)   2023-02-10 08:55:00
崇禎最大的敵人是朝上一堆腦袋有洞的糞青吧…
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 14:05:00
遼對宋有商品需求,就是茶葉,那算是草原民族關鍵物資,清朝會覺得英國人不喝茶就不會大便的起源就是因為中原長期下來跟有大量茶葉需求的外族的經驗然後契丹也算是跟中國打交道比較久的種族,比起腐化其實應該說是文明程度比較高比起後面金夏蒙,遼國很少在跟大宋毀約的遼國至少會按文明的準則去跟宋玩,例如遼會扶植西夏,但不會自己主動去幹宋然而明跟清有辦法達到遼宋的水準?宋能跟遼談的核心1.宋遼都相對沒內亂和後顧之憂2.宋當初至少能在防守戰打贏遼這兩個條件崇禎想起來要談的時候,明朝都不具備就是了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-02-10 14:26:00
遼後來也是文明化不低,也很多漢人居住,在農業工業佔據過上好日子之後就不愛打打殺殺很正常的宋的財政讓自己不太強的軍事有很好後勤保障,至少能抗住侵略活著,才有本錢去跟人談用錢腐化敵人明朝要贏女真不難,畢竟國力就是瘦駱駝。問題還在於窮又愛跟人硬幹,把自己體質越打越糟糕
作者: innominate (innominate)   2023-02-10 15:06:00
明清時代全世界都需要他們的商品,這些東西東北都不生產,人只要學會享受就會一直想要享受
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 15:23:00
其實沒有到全世界剛需,而是奢侈品了,而且核心問題是正面沒辦法對女真打出一個可持續性的平局,內部還有內亂
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2023-02-10 16:21:00
要這樣其中一個前提是要再來幾次寧遠大捷的勝戰,讓清廷認為與其用直接用搶的,不如靠貿易風險還比較小
作者: innominate (innominate)   2023-02-10 17:36:00
給歲幣對後金來說沒有任何風險,就是不好聽而已,但這都可以換句話說,就像中國自古搞的朝貢貿易直接給你錢不用打仗誰不要?
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 18:55:00
然後宋能吞的下去歲幣還有一個重點,遼其實北宋古老
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-02-12 11:02:00
最後一句不就自打嘴?

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