Re: [假設] 二戰後台灣能走沖繩模式

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 20:51:15
沖繩縣實際上受了東京政府的巨量補貼和計劃經濟,但一直發展不起來,並沒有被歧視
倒也沒什麼特別的原因
就是1沖繩島嶼太破碎了,2平原面積太小了,3人口太少了,4四周都很空曠
距離最近的大平原很遠
所以沖繩根本沒有辦法工業化,為什麼,因為沒有市場也沒有勞工
假設九州的工業要故意拆分一小部分零件,移植到沖繩做,都沒有辦法
聯絡成本與運輸成本沒有一個東西有辦法回本合帳
台灣島的量體其實和九州差不多,平原地形非常連貫,基礎建設大致都已經完成
人口夠多,日治時代本地已有熟練的資本主義經驗與操作技能
台資仕紳老闆熱衷於投資糖鐵,以及糖鐵之間的兼併
三大商業銀行都是本地資本參股
台資企業主,在經營礦業、燒瓷製磚業、流通業等等都非常頻繁
其實日治時代的台灣,大致已經有1800年代英國工業革命左右的水準
戰後就算是割讓給菲律賓也會起飛,而且會和今日水準差不多,說不定更好
因為國民黨計劃經濟思想,屬蘇聯共產主義滲透的一個支派
體現為:北伐後在上海搶劫上海資本家、在重慶後方時,搶劫民間企業搞國有化
抗戰勝利後,連日佔區的民間企業也以漢奸為名搶劫徵收,國有化
這與台灣戰後的搶劫日產民產,行動模式是一致的
而全世界沒有比共產主義更反經濟學原理的意識形態了
菲律賓受天主教文化與原始部落文化影響,只是比較弱
但不會像國共共產主義一樣,是蝗蟲級的負分
為什麼國民黨其實是蘇聯共產主義滲透的一個支派
具體歷史演化脈絡為:
1孫文本來收日本的錢,但打不贏,窮困潦倒的流浪到廣州,開始改收蘇聯的錢
2黃埔軍校就是蘇聯滲透的本部,國共兩黨共同發跡於此
3寧漢分裂與蔣介石上海清黨,體現為蔣介石個人派系(黨內右派)的奪權
但這個清黨並不徹底,國民黨所有的意識形態仍是蘇聯系統
「打倒帝國主義」「革命」就是「反西方」
反西方就是共產主義進行的滲透活動
這與奉西方文明為正統與學習對象的明治日本格格不入,加上氣憤孫文一派的背叛
國民黨取得優勢後的中國,轉變為親蘇仇日,此為後話
有非常多旁證,比如你去看現在(2023年)中國共產黨編寫的國高中教科書
他與台灣2000年之前的歷史教科書,完全是一模一樣的
這就是意識形態的趨同演化,同樣的種子當然會開花出很類似的東西
台灣後來在戰後的經濟起飛,主要是雁行模式的帶動
隨著日本與美國在戰後經濟的爆發,他們會尋求更便宜的勞動力來源
比如很多零件,或是摩托車這種低級技術的東西,就不會再適合美日本土
在當時的情勢下,由於美蘇正在全世界展開劇烈競爭
第三世界沒有這麼親美,而對美國資本有所疑慮
因此台灣受到美國與日本密集的資本與技術轉移,在幾十年時間裡
幾乎獨佔了第一世界低技術工作
由於台灣的量體很小,美日的量體很大
轉移過來的資本與技術輕易地淹死人
這才是台灣經濟奇蹟的根本原因,與國民黨的計劃經濟完全沒什麼關聯
實際上國民黨的計劃經濟都是失敗的居多
大紡織廠倒閉了,大汽車廠失敗了
沒有中鋼,就進口九州鋼鐵而已,其實並不會對輕工業上漲太多成本
當時的國民黨政權如同今日一般天女散花,什麼都投
最後和他們一點關係都沒有的產業成功做起來,文人就開始倒果為因的發明歷史
中華千年傳統一向如此
作者: savvik (Essay)   2023-04-24 21:06:00
菲律賓 XD 大嘟嘟你在作夢啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 21:07:00
菲律賓早期的發展遠比國民黨的台灣強勢本身就是證據所以台灣給菲律賓管其實也會起飛 而起飛更快歷史分析和經濟發展最重要的其實都是天資 沖繩縣和島根縣就是純粹的沒有天資台灣真正還能擺脫中等收入陷阱的原因 其實是商業文化 創業家來自日本封建遺德
作者: savvik (Essay)   2023-04-24 21:11:00
完全是鬼扯,啊那早期之後勒封建? XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 21:23:00
如果你連別人的名詞都無法了解---這就是純粹天資問題
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 21:37:00
奇怪,TSMC一開始不是行政院要搞的?哪有人這樣先射箭再畫靶
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 21:44:00
TSMC是矽谷產業自然分工的結果 morris是港裔美國人就算在菲律賓統治的平行時空台灣 morris也會在香港新加坡台灣三者之間選一個創業晶圓代工 根本不干弓研院屁事 你這種史觀正是對產業不了解 受文宣影響過深的體現 工研院最大的價值創造就是工研醋你應該知道工研醋不是工研院生產吧
作者: innominate (innominate)   2023-04-24 21:48:00
哈,你終於可以發文了
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 21:50:00
自然分工,那為什麼沒去香港新加坡?你完全沒說明啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 21:53:00
第一那是純粹運氣,第二,TSMC在2010年代後才有意義他根本就不是台灣2000前經濟結構的什麼太重要角色morris只需要找個勞動力便宜又有數理能力的亞洲國家而台灣根本就不是唯一擁有這個條件的地區工研院創立晶圓事業,最初是和北朝鮮一樣的做法
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 21:58:00
他在2000年前怎樣和政府是不是對他的成立有貢獻無關R
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 21:59:00
他的目的是為了重要軍事科技零件電晶體在台灣軍方內部的自產,這種企劃是不可能做成功到今天規模的
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 21:59:00
照你這說法應該全世界很多國家都能搞出半導體
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 22:00:00
所以基本上工研院是拖TSMC後腿的,morris也和工研院非常不合,覺得是工研院的功勞完全是歷史發明當然了半導體又不是什麼高科技 50奈米以下誰都會做
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 22:01:00
就算搞砸也該剩殘渣,現實就不是啊,只有我們和南韓R
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 22:01:00
高科技的是尖端半導體 他一定要成為世界第一 現金流才有辦法應付研發開支只有我們和韓國 那就是因為 這兩國都是日本遺產這兩國國民勞工的民性民德根本上是被日本訓練出來的
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 22:04:00
你講這種虛無飄渺的東西沒辦法說服人啦
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 22:04:00
你覺得產業經濟是國家計劃經濟做出來的 這本身就是共產主義思想支派 你覺得虛無縹緲 只是你無創業經驗沒有財報能力 沒資格參與討論的體現而已吧
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 22:05:00
一個東西可能有條件A、B、C,誰多誰少,這個可以討論可是你要說某個條件100%或0%,你就要拿出很強的證據
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 22:06:00
對,就像演場會的成功,歌星與警衛都有功勞說是工研院的功勞,等於歌頌警衛的功勞,就是這種層次的比例感荒謬很強的證據你何不把世界大公司 產業表裡拿出來一個一個對照 哪個是政府辦出來的 零 根本沒有啊這就是某一派人其實是活在平行世界文宣裡的直接證據
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 22:08:00
你現在就是先預設計畫經濟無用,再來推說政府沒功勞三菱那些財閥不就都是明治之後政府扶植起來的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 22:11:00
計劃經濟無用是世界級的常識 是只有台灣一部分人活在虛擬世界裡吧?財團的成功是圖利財團辦起來的 那是離收歸國有 國家主導 計劃經濟最反面的存在好杯?
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 22:12:00
所以我說這個案裡政府有無功勞,不用上綱到計畫經濟
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-24 22:13:00
你這派等於把世界的成功者都重新發明為計劃經濟
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 22:13:00
是不是有效率啊,就算沒也不能滑坡到政府搞啥都不行
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-24 22:16:00
我從沒說計畫經濟有用,只問個案裡政府有無正面影響BTW我個人如何和我們討論的問題無關吧,請勿轉移焦點
作者: catking015 (尾大)   2023-04-25 19:11:00
前面正經八百,後面突然急轉直下
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-04-25 20:12:00
張忠謀1931年出生於浙江鄞縣,父親張蔚觀是鄞縣財政處長,後遷居南京,廣州.太平洋戰爭爆發後逃往香港後前往美國,跟香港只是一時露水姻緣哪是港裔,1985年,應孫運璿之邀到臺灣擔任工業技術研究院院長.不過挺會扯的連維基都不看就說張忠謀是港裔.下次發文請查一下資料好嗎?!台灣能一下子就近入到七奈米製程跟一個華僑有很大關系,那就是林本堅,林本堅廣東潮安人,出生於越南華僑家中.林本堅最早提出提出的浸潤式微影技術,當時積體電路光刻機是使用乾式曝光,以空氣為鏡頭和晶圓之間的介質,使光罩上的圖形在晶圓上成像,但為了增加解析度而要把光源的波長從193奈米縮短到157奈米的時候一直無法突破。林本堅創全球之先提出的浸潤式微影技術,則是以水為介質,在鏡頭和晶圓之間注入水,光的波長在水中縮短為134奈米,得以刻出更精密的晶片,但當時未受學界產業界重視,之後找到ASML說服ASML和台積合作生產極紫外光刻機開始試產然後一步一步微縮製程才達到七奈米的程度1942年出生於越南堤岸,在當地的中華民國僑校完成小小學、中學至高二,1959年以僑生身分插班進入臺灣省立新竹中學高中三年級,留學美國,雖獲柏克萊加州大學錄取,但因女友的關係,留在俄州並於1970年畢業於俄亥俄州立大學獲得電機工程學博士,後任職於IBM2000年回到台灣加入台積電
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 22:22:00
你寫太長要直接回一篇才方便別人再回 這樣才能炒熱版面 不要一直推文我先只回一個你釘的無聊小話題 顯然你沒什麼國際經驗 morris的法律定義就是港裔美國人 因為N裔只看上一個居住地 不是你這樣政治性判定的
作者: savvik (Essay)   2023-04-25 05:06:00
菲律賓 XD 大嘟嘟你在作夢啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 05:07:00
菲律賓早期的發展遠比國民黨的台灣強勢本身就是證據所以台灣給菲律賓管其實也會起飛 而起飛更快歷史分析和經濟發展最重要的其實都是天資 沖繩縣和島根縣就是純粹的沒有天資台灣真正還能擺脫中等收入陷阱的原因 其實是商業文化 創業家來自日本封建遺德
作者: savvik (Essay)   2023-04-25 05:11:00
完全是鬼扯,啊那早期之後勒封建? XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 05:23:00
如果你連別人的名詞都無法了解---這就是純粹天資問題
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 05:37:00
奇怪,TSMC一開始不是行政院要搞的?哪有人這樣先射箭再畫靶
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 05:44:00
TSMC是矽谷產業自然分工的結果 morris是港裔美國人就算在菲律賓統治的平行時空台灣 morris也會在香港新加坡台灣三者之間選一個創業晶圓代工 根本不干弓研院屁事 你這種史觀正是對產業不了解 受文宣影響過深的體現 工研院最大的價值創造就是工研醋你應該知道工研醋不是工研院生產吧
作者: innominate (innominate)   2023-04-25 05:48:00
哈,你終於可以發文了
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 05:50:00
自然分工,那為什麼沒去香港新加坡?你完全沒說明啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 05:53:00
第一那是純粹運氣,第二,TSMC在2010年代後才有意義他根本就不是台灣2000前經濟結構的什麼太重要角色morris只需要找個勞動力便宜又有數理能力的亞洲國家而台灣根本就不是唯一擁有這個條件的地區工研院創立晶圓事業,最初是和北朝鮮一樣的做法
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 05:58:00
他在2000年前怎樣和政府是不是對他的成立有貢獻無關R
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 05:59:00
他的目的是為了重要軍事科技零件電晶體在台灣軍方內部的自產,這種企劃是不可能做成功到今天規模的
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 05:59:00
照你這說法應該全世界很多國家都能搞出半導體
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 06:00:00
所以基本上工研院是拖TSMC後腿的,morris也和工研院非常不合,覺得是工研院的功勞完全是歷史發明當然了半導體又不是什麼高科技 50奈米以下誰都會做
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 06:01:00
就算搞砸也該剩殘渣,現實就不是啊,只有我們和南韓R
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 06:01:00
高科技的是尖端半導體 他一定要成為世界第一 現金流才有辦法應付研發開支只有我們和韓國 那就是因為 這兩國都是日本遺產這兩國國民勞工的民性民德根本上是被日本訓練出來的
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 06:04:00
你講這種虛無飄渺的東西沒辦法說服人啦
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 06:04:00
你覺得產業經濟是國家計劃經濟做出來的 這本身就是共產主義思想支派 你覺得虛無縹緲 只是你無創業經驗沒有財報能力 沒資格參與討論的體現而已吧
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 06:05:00
一個東西可能有條件A、B、C,誰多誰少,這個可以討論可是你要說某個條件100%或0%,你就要拿出很強的證據
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 06:06:00
對,就像演場會的成功,歌星與警衛都有功勞說是工研院的功勞,等於歌頌警衛的功勞,就是這種層次的比例感荒謬很強的證據你何不把世界大公司 產業表裡拿出來一個一個對照 哪個是政府辦出來的 零 根本沒有啊這就是某一派人其實是活在平行世界文宣裡的直接證據
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 06:08:00
你現在就是先預設計畫經濟無用,再來推說政府沒功勞三菱那些財閥不就都是明治之後政府扶植起來的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 06:11:00
計劃經濟無用是世界級的常識 是只有台灣一部分人活在虛擬世界裡吧?財團的成功是圖利財團辦起來的 那是離收歸國有 國家主導 計劃經濟最反面的存在好杯?
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 06:12:00
所以我說這個案裡政府有無功勞,不用上綱到計畫經濟
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 06:13:00
你這派等於把世界的成功者都重新發明為計劃經濟
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 06:13:00
是不是有效率啊,就算沒也不能滑坡到政府搞啥都不行
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-04-25 06:16:00
我從沒說計畫經濟有用,只問個案裡政府有無正面影響BTW我個人如何和我們討論的問題無關吧,請勿轉移焦點
作者: catking015 (尾大)   2023-04-26 03:11:00
前面正經八百,後面突然急轉直下
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-04-26 04:12:00
張忠謀1931年出生於浙江鄞縣,父親張蔚觀是鄞縣財政處長,後遷居南京,廣州.太平洋戰爭爆發後逃往香港後前往美國,跟香港只是一時露水姻緣哪是港裔,1985年,應孫運璿之邀到臺灣擔任工業技術研究院院長.不過挺會扯的連維基都不看就說張忠謀是港裔.下次發文請查一下資料好嗎?!台灣能一下子就近入到七奈米製程跟一個華僑有很大關系,那就是林本堅,林本堅廣東潮安人,出生於越南華僑家中.林本堅最早提出提出的浸潤式微影技術,當時積體電路光刻機是使用乾式曝光,以空氣為鏡頭和晶圓之間的介質,使光罩上的圖形在晶圓上成像,但為了增加解析度而要把光源的波長從193奈米縮短到157奈米的時候一直無法突破。林本堅創全球之先提出的浸潤式微影技術,則是以水為介質,在鏡頭和晶圓之間注入水,光的波長在水中縮短為134奈米,得以刻出更精密的晶片,但當時未受學界產業界重視,之後找到ASML說服ASML和台積合作生產極紫外光刻機開始試產然後一步一步微縮製程才達到七奈米的程度1942年出生於越南堤岸,在當地的中華民國僑校完成小小學、中學至高二,1959年以僑生身分插班進入臺灣省立新竹中學高中三年級,留學美國,雖獲柏克萊加州大學錄取,但因女友的關係,留在俄州並於1970年畢業於俄亥俄州立大學獲得電機工程學博士,後任職於IBM2000年回到台灣加入台積電
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-26 06:22:00
你寫太長要直接回一篇才方便別人再回 這樣才能炒熱版面 不要一直推文我先只回一個你釘的無聊小話題 顯然你沒什麼國際經驗 morris的法律定義就是港裔美國人 因為N裔只看上一個居住地 不是你這樣政治性判定的

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