Re: [假設] 以色列不在巴勒斯坦建國

作者: fw190a (las)   2023-10-19 00:05:46
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : → fw190a: 現在的分歧重點應該是,這個信任到底多難被培養與影響 10/16 20:11
: : → fw190a: 到底是一直變動的,還是根深蒂固足以成為民族性解釋的 10/16 20:15
: 這個問題,現代的工具已經足夠多到可以破關了,我之前一陣子就解完破台了
: 大致上的工具都來自於個體心理學
你可能沒看懂我的問題,但我用你回文的材料拼湊答案看看。
: 信任與冒險是一體兩面的能力,來自於兒童嬰幼兒期的家庭經驗
: 如果幼兒能夠建立強大的安全感,他會有一個很穩定的內核,讓他能去外界世界冒險
: 他會有膽去外界世界冒險,就是心底有個無限大的安全區:他相信父母一定會罩他
: 然後,這位幼兒一生的的反饋系統,就是不斷重複:
: 父母總是不斷誇獎他好棒棒,很有勇敢 -> 他去冒險 -> 取得正回饋
: 當然之中他一定會遇到很多挫折,比如球賽打輸,搶女友搶男人搶輸人,
: 和朋友互相中傷等等,這時,他的冒險與信任系統,會產生負回饋
: 這個時候,就是社區微環境裡的工具高低多寡比拼
: 如果社區存在夠多的良師、體育教練(比爾坎貝爾那種人)、神父
: 青少年有一個安全區可以回去,然後他的良師益友不斷鼓勵他再戰
: 於是他就會繼續再挑戰,最終,他的人腦會長成一個有穩定內核、發展很精密、
: 各種激素回饋都很強、勇於冒險,勇於信任,同時也勇於決斷的人
: 英美人的人格大致上就是這樣養成的
: 反之,華人的人格大致上是怎麼樣養成的呢?
以上機制我都不反對,也不脫離常識範疇。(不追究細節的話)
問題是你怎麼論證這些機制英美有,而華人就沒有,
即使證明英美這方面表現占優,又為何華人不能營造類似環境?
以台灣為例,在日本手上五十年就有不同的社會風貌,(你也說台灣是中信任)
現在年輕人在網路傳播下,思想也迅速變化,(不知道是優或劣化)
你引以為豪的自發秩序,沒有配套環境,
其實幾代人之間就可能崩壞,
反之天時地利之下,也可以幾代人建立起來。
當然過程會是漸進的,
現在問題是,你到底要承認他可以變動,
還是要聚焦在一個文化族群上,說所謂某族有擺脫不掉的設定。
這就是我問題的核心。
: 大部分華人一生終身擺脫不掉的東西,就是焦慮與恐懼
: 這個東西就是你上一輩,或者不知道幾代以前的環境教育遺傳(不是生物DNA遺傳)
: 從小父母就不斷對你散播不安全感與焦慮感,恐嚇你外面到處都是壞人
: 恐嚇你不讀書以後就會當乞丐,恐嚇你女生如果不檢點就會沒男人要
: 全部的語言體系都是負面構型的
: 也許超低信任的專制中華世界,外面環境真的這麼差,
: 所以父母代傳授子代危險資訊也是必要的
: 但真正重要的關鍵是,中華父母代是以一種否定人格的語言體系在灌輸子代的
: 很多中華父母永遠嫌子女不夠好,永遠把子女和別人比較,否定子女
: 結果就是普遍養成了超大批的低自信、不穩定內核人士
: 然後中華社區,有的資源也都是負資源,幾乎沒有什麼支持力量
雖然你用所謂語言體系來講,但現實是,
教育的觀念與親子的關係都在不停演變著,
你看到的可能只是滯後的經驗教訓總結,
而且是對應於社會整體經濟情況的,
就好像台灣收入上來了也開始強調所謂多元教育。(即使成效不彰)
子女不聽老人言也是習以為常的,
根本都不能構成一種文化黏著不能改的部分。
: 而少數的科舉教育成功者,雖然自信比較具備,但是
: 第一,他們身在一群羊群之中,因此嚴重缺乏高級鍛鍊經驗
: 第二,成長過程幾乎沒有團隊合作的經驗
: 第三,父母與環境的教育,天生就內建風險趨避
: 因此幾乎都:
: 1.沒有領導能力,
: 2.沒有德性(血性、武德)
: 3.沒有同理心
: 4.無法信任他人(與沒有同理心有關)
: 「信任」這種行為是有風險的,因為如果你信任了不該信任的人,
: 心理與物質都會受損
: 信任他人其實有一個前提條件
: 就是你的知人論世能力必須到達一定程度,你能辨認對方值得信任
: 在這個前提之下,你會卸下你所有的防衛,對對方進行全權委任
其實我認為,
中華文化偏向給人過於事故/老練的閱歷與認知,
而英美文化保留了天真,甚至強調那個天真與純粹的意義。
結果來說,英美文化在適當環境配合下,
例如海洋貿易體系,佔據科技優勢下,
適合用來發揚優勢。
但演變到今日,
即使在他文化內部,上位的都不太是這種信任的人了。
目前也就科學家/學者,或者某些創投的人群,
一個在較簡單的環境保持純粹,一個貢獻一時的創意,
剩下這兩個發動機還在用高信任原則跑。
從頭到尾,天真就是因為順境才能保持天真,
從因果關係來說,論述天真導致成功,
不管包裝再多,結果是反智的。
就跟努力導致成功一樣的廢話。
因為你甚至都不討論天真的人(or高信任)失敗的情況。
(我是說群體與文明等級的失敗)
: 這裡又有兩種子狀況:
: 1. 像是河南那種地方,本來周邊就沒有可信任的人
: 2. 台灣這種中信任的地方,其實週邊可信任的好人不少
: 但是台灣人大概有一半沒有發展出同理心能力,因此沒有辦法從沙子中辨認金子
: 這是因為台灣大部分人受到的家庭與社區教育太嚴酷,過早就封閉了心靈
: 這就是我所謂的感情色盲
: 當然,全世界也不止華人,像埃及與烏克蘭這類的費拉區,他們的父母與社區環境
: 都和中華的體系差不多,都是低信任的、高度負面的
: 人的人格在30歲之前就閉環八成了
: 40歲之後還想要改變,可能只剩下1%人有能力
: 個體的心理學推論到此,再展開巨觀的經濟學推論就很簡單了
: 瓦特為什麼能夠發明蒸汽機?他的創投不過就是跟他簽了一張紙,贊助了他好幾十年
: 因為他的創投有知人論世的能力,信任瓦特,知道瓦特是誠實正直的好青年
: 不需要監督他,他當然會拼盡全力,他發明成功之後,也絕對不會佔有他的投資分紅
: 而瓦特當然也沒辜負他的創投,他的創投對他的理解完全正確
: 這是1832的事,200年的英格蘭,信任社會就高到有創投生態系
: 當然往前再推一百年,我看也找得到創投生態系的證據
: 此乃高信任社會
。。。
是因為先有科學革命鋪墊了發明/改良有利可圖的前提,
以及有大航海的環境支持各種冒險探索/資源/貿易的需要,
才會有一群對創投樂觀的人,不是因為他們天生高信任。
環境造就高信任的方式,就是透過小組織的整合,
給予他們一致對外並有利可圖的環境,
所以荷英人可以合資去買香料,
所以海盜可以在艱苦環境整合出高效率團隊,
所以希臘城邦可以整合出偏安一隅卻又散播整個地中海的文化,
所以民族國家就是強制對這個構造的模仿。
這是因為賽局長久反覆進行,並且外部環境真的不是囚徒困境,
所以信任被建立。
信任很重要,但只講信任很好笑。
: 創新生態系一定要是高信任社會,因為在技術最前沿的領域
: 根本沒有人有能力監督開發者,因為連開發者自己都不知道自己幹的事情對不對
: (不然哪叫最前沿)
: 反觀一下
: 心靈破碎者與情緒勒索慣犯魏德聖,拍電影的動機是為了填他填不滿的破碎自我認同
: 而不是為了利他,覺得全世界都欠他錢
: 創投是萬惡的資本主義大公司,給他錢是應該的
: 然後還真的有創投被他情緒勒索成功,給他錢
: 這個生態系當然不可能搞得起來,他也不可能做出什麼東西,這就叫低信任社會
: 當然台灣民間大致上是中信任社會
: 只是演藝圈、政治圈、產官學這些地方,信任特別低,是魯蛇聚集所,是低信任社會
: 但這種東西,研究成功,就是純粹好玩(希臘最純粹的愛智主義)
: 你把原理攻破了也沒什麼用
: 第一,這是一個緊密咬合的巨大系統,你可以拯救微觀的個人、家庭、公司
: 但不可能改變整個社會的文化
: 第二,如果是個人用途的話
: 這些事情,你就算不知道原理,你光憑健全直覺
: 一定也能辨別得出:某些圈子就是特別魯蛇,某些國家就是特別廢
: 某些國家則好像特別厲害
: 一般人其實有健全直覺就夠了,所以根本不需要完全通曉原理也沒關係
: 這就是劉仲敬常說的:知識份子沒啥用啦,文科就是有錢人(有閒人)才能搞的
: 劉仲敬是中文圈這些事情的破關大師,我看也沒幾個比他更厲害的了
: 直接撿他的攻略本通關是最快的
: 不要有莫名其妙的面子給自己找麻煩,不要因為討厭他,硬是要反對他的理論
: 沒什麼意義
就事論事,我認為我已經盡可能開放包容,善意解釋了,
但各種邏輯不順的和情緒渲染的地方,
往往構成他的主菜,這樣的厲害再成功,也只是意識形態上的。
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-19 00:51:00
那套理論好像歐美都沒有騙子 或者騙子都會被早早識破XDhonor system是平常不抓 真的要抓後果都很嚴重
作者: innominate (innominate)   2023-10-19 01:00:00
可以改變,但沒這麼容易改變,就這樣從包郵區跟山河四省來看,差別就在於你有多接近西方文化,包郵區有上海租界文化,改革開放後也是外國人進來最多的地方所以重點在接近先進文明的程度在哪至於你其他講的東西,我還是建議你先去看書,不然你很容易被ZM抓著打
作者: cht12341234 (55688)   2023-10-19 15:31:00
樓上,最先進文明是啥? 是搞出兩次世界大戰自己自爆,在非洲殺人無數,亞洲當土匪,最後搞出世界大屠殺的歐洲文明嗎?
作者: innominate (innominate)   2023-10-19 20:00:00
樓上,無所謂,你可以繼續親近中華文化圈,這是個人選擇最好去山河四省混,哪裡適合你
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-19 22:36:00
他不知道違反人性的後果非常嚴重

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