[討論] 要怎樣才能讓非洲各國邊界≒民族分界線?

作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-11-02 18:36:37
前提1:歐洲人還是來殖民非洲
前提2:非洲不能比歐洲更發達(不然為啥被殖民)
以上前提下,是否可能讓現在非洲各國的國界
AKA殖民時代各國勢力分界線,≒各民族分布界線?
個人只想到這種可能:
就是在被殖民之前演化出某種大國家(但還是很廢)
或至少是阿茲特克那種鬆散的部落聯盟
然後歐洲列強來了之後把中央/老大給幹爆
底下一堆小附庸就直接投降臣服
但好像不能解決A族去當B族附庸的情形
然後預防有人罵我這是費拉史觀作祟
合先述明,我只是覺得現在的非洲邊界視覺上很醜
作者: jetzake (加菲貓)   2023-11-02 18:47:00
在歐洲殖民之前演化出大國家那就不是搞「民族國家」了..
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2023-11-02 18:47:00
有殖民就不可能一民族一國家了,殖民者為了方便統治,故意
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2023-11-02 18:48:00
讓兩個甚至三個以上民族在同一個框架下,然後給人數最少的民族特權讓他們代殖民母國管理,是很常規的基本操作
作者: jetzake (加菲貓)   2023-11-02 18:50:00
人數最少的通常就是殖民者自己啊 當地的管理者那不一定啦說起來 要推到各種天然邊界一般都是打仗打出來的結果會拉成直線的都是條約簽出來的也就是很單純的打仗打的不夠啦 沒別的問題
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-11-02 18:54:00
首先 沒有民族只有國族 沒理解清楚的話根本沒辦法討論然後如果你的假設是希望非洲減少族群衝突的話 那麼最簡單的方式就是讓他們沒有天花(或其他疾病)的抗體
作者: jetzake (加菲貓)   2023-11-02 18:59:00
民族也好國族也罷 其實都是依照需要發明出來的比如美國黑人就不會說他們是什麼民族
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-11-02 19:04:00
對 所以我就是要說這個討論根本沒意義 理論上一國族就是一個國家 非洲根本是停留在小族群流動的階段 所以你只要是強迫他成為現代定義的國家 基本上就是沒救
作者: jetzake (加菲貓)   2023-11-02 19:28:00
應該說 民族本身就是為了建國而發明出來的東西而國族則是已經存在的國家想要向民族國家轉型而發明的如果從源頭上就沒有現代國家的概念 或者稍微修改一下比如兩個國家之間一定需要有明確的邊界嗎?沒有國界的問題 就不用去爭論國界線好看不好看了對吧?
作者: undeadsin (レライエ)   2023-11-02 20:59:00
假如今天台灣閩客族群突然腦洞大開 雙方開始糾眾械鬥要殺個你死我活不罷休 請問你要怎麼分界?歷史告訴你糾紛來自於資源分配 而當人只能用打砸搶的鬥爭方式爭取資源的時候 那就算沒有「民族」來當紛爭群體的單位 也會有其他的敵我辨識(最常見的就是貧富)
作者: hedgehogs (刺蝟)   2023-11-02 23:01:00
現在放手讓他們打,而且都不准幫
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 09:39:00
殺光他們 再從歐洲移民填補人口 才能有效區分
作者: snocia (雪夏)   2023-11-03 15:18:00
西非在殖民前有大帝國啊,但都不是單一民族,因為民族國家在古代就不是自然情形然後現在非洲的民族大致是用語言劃分,但是有些分佈得很散,範圍大但與其他民族混在一起,而且根本沒什麼來往,這類上次住一起可能是語言形成時吧,共同的文化十分稀薄
作者: donkilu (donkilu)   2023-11-04 01:33:00
國界的存在有其必然性 試想你家和鄰居有沒有界線
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-11-04 08:56:00
必然性個頭==近現代以前根本沒有明確的國界好嗎
作者: donkilu (donkilu)   2023-11-04 12:02:00
近現代以前差太多了 光是城際移動都會有不少限制那時候的國界可以理解成政府能夠徵稅的範圍

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