Re: [討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎?

作者: rei0625 (破落貴族)   2024-06-16 22:09:21
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言:
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: : 很好奇活在太平天國、對外戰爭節節敗退,割地、賠款、對外通商條約不停簽署,但?
: : 業也在租界內外或內地中陸續發展,中央政府做出若干幅度的改革,例如設立大學、?
: : 科舉,然後軍隊以各地團練為主力,有錢的地方官紳變成統治主力,例如兩江總督、?
: : 總督才是建設、建軍、辦教育,錢與槍中心這些事件中的人,能夠預見大清在不遠的?
: : 即將四分五裂嗎?
: : 大清1912年的結束對他們來說算是很突然嗎?
: 好像不少人已經預見
: 似乎對所有人來說也不是很突然
: 記得曾國藩的ㄧ個幕僚就說大清五十年後就要滅亡
: 記得張之洞感慨自己所作所為不能挽救清朝
: ........
: 可以找到很多著名人物的這類言論
: 尤其是愈到晚期相關言論愈多
講這個話的是趙烈文,1867年7月21日跟曾國藩說可能五十年內會亡國:「異日之禍必先根本顛仆,而後方州無主,人自為政,殆不出五十年矣。」
(以後國本可能被顛覆,中央可能會薄弱,地方各自為政,撐不過五十年)
曾國藩不以為然回嗆說「本朝君德正,或不至此。」(我們的皇帝都很認真,不會那麼誇張啦)
趙烈文解釋說「國初創業太易,誅戮太重,所以有天下者太巧。天道難知,善惡不相掩,後君之德澤,未足恃也。」
(得國的時候太過容易,殺人殺太多,皇帝就算很認真,也無濟於事)
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-06-17 02:54:00
只能說是一部分的原因
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2024-06-17 08:29:00
殺業再重也熬過太平天國啦
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-17 13:31:00
其實老蔣多殺一點人,就不會退敗台灣了但是說實話,甲午之前,應該舉國上下99.99999%的人都無法想像會輸的那麼慘
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-06-17 17:57:00
其實甲午沒有輸很慘啊是清朝沒有戰鬥到底的決心不然硬是拖下去,搞不好日本先垮
作者: innominate (innominate)   2024-06-17 18:08:00
都2024了別在哪裡說什麼清朝還能撐了,一個沒有現代化的朝廷,他能做的就是遷都或者號召地方諸侯勤王,而日本還能繼續發行公債甚至發外債。相對遷都或者勤王之後的副作用,賠點錢割點地都是小事
作者: lifehunter (壟天)   2024-06-17 21:42:00
本朝君德正 是睜著眼睛說瞎話 還是在反串...
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-17 23:08:00
甲午 清朝一定撐不下去,日本是誰? 是天下第一強國養的打手,用來打帝俄的,怎麼可能撐不下去清朝連中央銀行 配上義務教育這個強國標準配備都沒有
作者: CGT (Peter)   2024-06-17 23:14:00
甲午、日俄兩戰是關鍵,打輸崛起的日本讓東亞天朝跌落神壇滿洲龍興之地任列強宰割更讓人完全看穿清朝的衰弱至於這種玄學報應的解釋,曾當時不以為然是很合理的
作者: donkilu (donkilu)   2024-06-18 01:41:00
50年也真的是很遠了 你現在能預期2074年的兩岸局勢嗎...10~20年的尺度比較能揣度 世代仍在交替 共享部分歷史經驗
作者: fw190a (las)   2024-06-18 07:00:00
後面那個論述比起玄學,倒覺得蠻符合某種大歷史結構觀點,人心與內核凝聚力之類的東西
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-18 08:14:00
50年後的事怎麼預測? 中華民國 1949 1999差很多誒
作者: FMANT (OE)   2024-06-18 18:53:00
清朝只要首都丟了就不可能拿回來 馬上進入南明模式日本只要拿下北京 中華道統就不再滿清陣營惹所以大清選擇立刻投降豪不易外說到這 超想看日本稱呼滿清為後金政權
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-18 19:19:00
樓上忘了英法聯軍到北京燒圓明園的史實?

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