[討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎?

作者: amanda815625 (櫻井)   2024-08-09 17:07:05
以歷史後見之明來看
1850年代的英國
對外專注於控制印度
還有制衡帝俄
對清國其實並未強烈想征服
反而打開市場賺錢的動機比較多
那假設清朝咸豐皇帝了解這一點
充分答應英國要求
完全配合英國制衡帝俄的戰略
是否有可能避免第二次鴉片戰爭
(又稱英法聯軍之役)
具體意思是說
假設咸豐皇帝完全認清現實
了解清國確實落後於西方
並且願意充分配合和滿足英國利益
在各方面完全答應英國要求
那在英國實際上無意滅亡大清國前提下
是不是有可能避免戰爭?
換句話說,
英國只要能滿足商業要求
並不是非打仗不可吧?
可以這麼說嗎?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-09 17:30:00
看來,你比較會當皇帝哦。全力配合就好,哪還要不要臉?就像台灣,美國說要蓋廠,就馬上去,別像南韓哪樣。相同的邏輯,我相信中國全力配合日本的利益,就沒有二戰被日本打了,日本全力配合美國的利益,就不會被美國國打了。然後,就世界和平了??會嗎??
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-09 18:06:00
完全配合當然就不會有戰爭。這裡只提出一個疑點,雖然英國當時只對西藏有興趣我指土地主權。原因也滿易見,因為英國已經先控制印度要繼續擴張,選擇印度旁邊的西藏,是合理的路徑但架空歷史中,如果英國拿到西藏會不會想繼續擴充呢 ?
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-08-09 18:43:00
如果咸豐真完全配合,應該連第一次鴉片戰爭都能避免吧但L板友也沒錯,不可能完全配合。假如咸豐已具有超越時代的遠見,應該要求英國拿出些什麼來等價交換。武器、科學教育、醫學等應是最無難的,其他的恐怕就會有反對聲浪...
作者: FMANT (OE)   2024-08-09 22:13:00
英國人從乾隆年開始尋求公平貿易 一直求到咸豐年苦求了五十年才決定要打哪曉得一搓下去竟然爆炸 廣州 廈門 寧波 南京 天津隨便打大清國從來沒想過公平貿易 所以被揍是歷史必然
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-09 23:00:00
二鴉的原因是英國的固有思維作祟,他認為自己的產品賣不進中國是中國不夠開放,而不是自己的產品不行英國本土的工廠當時都在給中國的花樓機打工,做低端粗加工,大頭利潤都被中國商人賺,這入超能平掉就奇怪一鴉到二鴉這段時間,英國出口的鴉片數量並沒有大幅度的增長,這其實就說明他們的經營和銷售策略有巨大問題,而且對中國市場認識不足所以英國人最後得出結論:在歐洲印度這些地方都能奏效的策略,在中國效果不顯著,一定是因為劑量不夠,只要皇家海軍發動進攻,一切都會好起來的
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2024-08-10 01:01:00
好好配合英國當然有用,因為是英國,根本利益也不在遠東前面推文把配合搞成無條件配合了,配合也要看對象啊,你配合俄國或日本那不是找死嗎?你就是他們的核心利益那時代中國配合英國是絕對的正確道路,跟現在台灣配合美國一樣,配合美國可以,配合中國就完了而且配合本來就是各取所需,之後的英日同盟難道是英國把日本佔了?日本充當遠東憲警,英國給你列強的保護,本來就是你好我好的事情,覺得中國配合英國會吃虧的是不是要想一想當時中國是怎麼角色,你再怎麼吃虧有比英國當敵人還吃虧嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-10 01:40:00
英國是沒佔了日本 但不是佔了印度跟一大堆地方哪知英國會不會佔了中國,從西藏開始
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2024-08-10 02:05:00
架空什麼都有可能發生,現實世界線西藏也算是英俄大博弈的一部份,如果滿清真能做好遠東抗俄的橋頭堡,對英國而言西藏的利益比不上遏制俄國來得重要
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-10 03:00:00
清政府配合英國,你有沒有問南方各省督撫願意配合清政府嗎?到時候東南互保提前出現,權威碎一地的清政府對英國人來說更麻煩英國連生意都不懂做,賣了幾十年鴉片還是要在印度人身上刮油水,進口鴉片長期是中國產的兩倍價格,鴉片合法化之後中國大規模擴產,十幾年就做到4,5倍進口產量,到19世紀末中國流通的鴉片國產化率提到95%,中間北京政府基本上是提供了除產業扶持政策外的一切幫助
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2024-08-10 03:30:00
推薦樓上去看一本書《棉花帝國》多看一些專著,少看農場文
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-08-10 06:31:00
英國實際上無意兼併大清國至少1850年的那個時間點無意兼併也贊同M大看法,制衡沙俄更重要制衡沙俄的重要性應在西藏之前
作者: saram (saram)   2024-08-10 07:48:00
英國人是商業民族.她的武力為商業利益服務.英國和日本最大不同,是沒有"天下觀".英國人滿足三個島,幾百萬人民,就好了.全世界那麼大,用來換大英帝國也不肯.她只要海外據點和穩定的利益.加拿大都獨立了,還有甚麼不能拋棄的?愛爾蘭人的反抗,讓英國人看開了.給我國保留一個北愛就好了,其他給你們.日本則是死守中國那種天下唯我獨尊思想.日本就是十足的帝國以前日本人都知道日本正在侵略外國,但他們不會忤逆天皇.大君召我我趨從,大君投降我伏聽.日本人沒有自我.
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-10 08:48:00
印度,英國實際上無意兼併的!!至少1858前是無意兼併.而清未的狀況,和印度無異,早就各自山頭。
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2024-08-10 08:59:00
英國怎會吾義併吞印度?維多利亞都自封印度女皇了~~~~
作者: saram (saram)   2024-08-10 09:50:00
大英帝國一直是"聯合國".這三國(外加一個北愛邦領)有個共同的語言,宗教(國教).這是很嚴苛的條件.真正的領土就那麼一點點.也沒變過.就算福克蘭也不能算數.英國從沒有皇帝這個主子頭銜.王就是最大的了.你們不要用東方人的文化觀去詮釋英國.
作者: FMANT (OE)   2024-08-10 10:13:00
英國人比你想得有料老不列顛前輩在羅馬軍團 早就跟隨君士坦丁橫掃天下一千年就玩過世界霸主的遊戲惹 後面連神羅皇帝都懶得競選千百年前就稱霸世界 東方民族哪比得上 笑死
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-10 12:55:00
歐洲就是中國春秋時期的格局,是有多難詮釋?
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-10 13:38:00
不會有人不知道在印度不再出口棉紗到廣州,只出口棉花給英國後,英國的棉紗工廠就取代印度棉紗給中國的花樓機供貨,再從中國採購江南織戶生產的高級布料,作為奢侈品銷售到歐洲賺取差價
作者: webster1112 (webster)   2024-08-10 16:50:00
英國目的明確 商業利益 不是土地!! 管理中國成本太高能力不及 !
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-10 18:42:00
哪麼印度是怎麼回事?
作者: jackliao1990 (jack)   2024-08-10 18:57:00
民族大起義前英國還願意把莫卧爾皇帝當傀儡
作者: webster1112 (webster)   2024-08-10 20:53:00
英國在印度 初期是合作領導階層 互利 純商業貿易印度人 一樣難管的 !
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-10 22:11:00
連印度這麼習慣於跪征服者的土地都搞出大起義,英國人懂個屁的治理,還不如果亞的葡萄牙人和精葡的果亞人
作者: Meikaze (舞風最高)   2024-08-13 12:38:00
這樣說起來,日本不就是最強了?打的目的是立威,但立完威之後也會懷柔歸順者
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-13 14:44:00
日本這麼強怎麼就連個朝鮮都搞不定呢,窮逼帝國主義不是沒理由的

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