※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 阿姨劉仲敬的理想之一是如果民初軍閥肯自舉旗號獨立建國，儘管實力可能很弱，他提倡
: → moslaa: 我們先看一下<史實>。如果你真去翻清末民初的歷史 09/12 14:09
: → moslaa: (當然我了解你這人是想到什麼就問什麼 決不會自己查證啦) 09/12 14:09
: → moslaa: 你會發現你問的根本不是<如果>，而恰恰就是史實 09/12 14:10
: → moslaa: 當時真實情況是 各省紛紛宣布獨立，脫離滿清統治 09/12 14:11
就像mos說的，人家史實上就是獨立建國，不過這邊細節要修正一下
因為辛亥年宣布獨立的大部分還不是「軍閥」，只是有的以後可能變成軍閥而已
至於後來的軍閥，雖然不一定有形式上宣布獨立，但實質上就是獨立建國
獨立建國不一定需要外交承認，就像新中國建國一開始美國也不承認，還是建國
這是看實質認定，就是「領土主權人民」
(至於孫大砲的臨時中國民國才是不存在，因為各省派代表來選好玩的只是要跟北方嗆聲
選出孫文以後，本質上各省還是獨立掌握財權軍權自行其是，孫文根本令不出總統府)
所以雖然聯省自治的倡議沒有成功，但是實際上軍閥就是獨立建國，不管有沒有自舉國號
後來歷經北伐、中原大戰，消滅了其中很多軍閥國，中原大戰中馮玉祥先滅掉了，
主要剩下新桂系的湘桂國，閻錫山的晉國，張學良的奉國，老蔣的江浙國
還有趁亂新興的老共的贛國，以及一堆小的譬如彝族出身龍雲的滇國等等
老蔣自身的證言：「龍雲好比南越王趙佗，自帝其國，非敢有害於天下。」
不管他們打啥名號，實際上就是獨立國家，只要這個態勢繼續下去十幾二十年，其實就
很可能會真的成為名號與法理上也獨立的國家，但問題在於沒有這個十幾二十年
1931，918日本滅了奉國
1933，老蔣第五次剿共滅了贛國
1935，先前1931因川國二劉內戰引老蔣勢力介入川國的劉湘辭職，川國失去獨立，
後續1937老蔣入川後川國完全滅亡
1937，太原會戰後日本滅了晉國
1937，松滬會戰後日本滅了江浙國，老蔣入川
1941，1940老蔣就要求滇國要行政與老蔣一致，也就是放棄獨立，滇國當然不鳥，
但是到1941日軍攻滇，蔣軍援緬，滇國成為前線重地無法再抗拒蔣軍入主，
蔣軍入滇「五年來統一川康滇之計劃到此方得實現」，也就是滇國失去獨立
戰後1945蔣軍出兵鎮壓龍雲，盧漢被蔣招降導致龍雲也只好投降，滇國滅亡
: → moslaa: 也不過就夢想台灣獨立，而台灣獨立之路之一即是中國完蛋的 09/12 14:38
: → moslaa: 情況，台灣自然就輕鬆獨立了 09/12 14:38
中國本質上是跟蘇聯一樣的東西，本來就會完蛋，一定會回歸正常樣態也就是各省國
但那不代表台灣可以「躺平」獨立，鄭成功扁爆台灣一次，老蔣又一次
要是台灣只想躺平，也真的躺平，鐵定又會有隨便那個小勢力跑來就扁爆台灣
人家英國沒有分裂，美國照樣獨立，獨立從來都靠硬實力
二戰後一堆因為宗主國要脫手就輕鬆「解殖」獨立的那一群，現在整天內戰貪腐窮爆，
是有個屁用

吵著要獨立 卻沒人想當兵就是個笑話

中國換政權,外國一時觀望中,不交換國書但也沒宣布撤使節.這是不承認?1949年中華民國政府遷至廣州,但蘇聯大使卻跟著去廣州.當時史達林要緊咬外蒙獨立,要蔣介石承認.根本不把毛澤東放眼裡.但蔣最後去台灣.蘇聯死了心,不跟.美國也指派"代辦"充當大使,慢吞吞的表態.直到韓戰爆發,美國才不再觀望.蔣介石絕望,廢止中蘇友好條約.後來一直都不承認外蒙古獨立地位.你獨立不獨立沒人在乎.因為我管不到你,但你主權獨立確認,我的"主權"便受侵害,不動手也不行.這種統一,不涉及統治其領土.香港就是例子.

這世道真詭異。當年中國各地林立的大小軍閥們，當真無知到不明白打出獨立建國旗號的意思? 奇怪當年大小軍閥們自己沒說自己獨立建國了，後世一些怪人一定要指稱他們獨立建了國?當年一堆軍閥自號者何? 將軍? 元帥? 大元帥? 可除了袁老明確要求別人稱他是大總統與後來的皇帝，其他大小軍閥有嗎? 曹錕幹了，要當大總統。可和老袁一樣，人當的是中華民國的大總統。顯然當年大小軍閥知道總統和皇帝稱號與將軍和總理稱號不同。但是，當年當事人就是沒這麼幹，遑論自主對外號稱獨立於中華民國而建國這些大小軍閥九泉之下對後世一些外怪人一定要死咬他們確實或者實質上獨立於中華民建國，想必相當無奈這人死了，對於後人對自己生前行為胡說八道也無可奈何新中國建國可是昭告世人俺們中國人站起來建立新中國了當年美利堅合眾國叛亂之後也明白昭告世人自己獨立建國奇怪當年中華民國內部大小軍閥沒這麼昭告世人自己獨立建國，後是某些怪人一定要死咬他們幹了。真正是莫名其妙和路上看到大肚婆就應指著人家是懷孕了有異曲同功之妙這會兒先是硬給當年大小軍閥帶帽子指稱獨立於中華民國建國，下一部顯然要開始扯當年大小軍閥不是中國人了

中國人真的好容易玻璃心

1990年都有河南李成福稱帝了，民初軍閥稱個帝還好啦1949後稱帝的人都一隻手數不完了，看來中國人挺喜歡當皇帝。