Re: [討論] 連續性定義

作者: fw190a (las)   2025-01-25 08:45:31
我也記得貌似聊過XD
來嘗試一種簡潔點的文風,
雖然有點做不太到..
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 因為原串鎖文了,這邊額外衍生問題也與原串無關,所以拉出來另開
: 先說,文化Culture的定義你去找英文各家,總合起來就是我上篇說的那樣
: 可不是我發明的,我從來不會發明定義,「述而不作」
: 那再來,連續性
: continuity 定義(牛津)
: the unbroken and consistent existence or operation of something over time.
0.定義
文化culture 定義是一群人的一切活動總成,包括生活方式、社會運作、行為模式
你這邊的問題在於,把文化這個概念設定的很僵硬,
這邊定義來說,敘述文化像是個最大的水缸,
但你沒有抓住它抽象意思是指水代表了文化。
反而轉而用自己既成的器皿去裝,裝起來才承認並比較文化,
比如你提出電視文化/隨選文化,
就好像在拿寶特瓶與水桶裝水,然後說這兩者文化不同,
對這是兩種不同文化,但這裡的比較已經不是文化本身而是比較那個器皿(概念)。
另外你用日治時期/威權時代/現代的文化來比較。
也像是在說這水缸一直在用水,內容物大多不一樣,
內容物大幅改變是事實,但你的理解恰恰沒有挑戰到連續性,
就好像你這個人類,細胞也可以全都換掉,但你還是你一樣,
連續性的框架是來自那個大水缸,
保證了新的東西倒進去,其實是跟舊的東西混和受到影響,
所以能夠追朔到一種歷史進程上的因果關聯。
我知道這種連續性的說法很難被反證,
因為他本質帶有某種建構性,
所以你其實能做的本來就是不要否認連續性的存在,
去論證它的轉折與改變就好。
https://www.historyskills.com/historical-knowledge/change-and-continuity/?srsltid=AfmBOoqaNSEsoWXGjSVoA5Ov2U3fsKbMKO2qNGhCtKczmR24UfVMVSjr
Not all things change over time, some things remain the same across long
periods in time, sometimes lasting into the modern world.
‘Continuity’ refers to things that stay the same, relatively unchanged,
over time.
This can include long-standing traditions, cultural values, or political
systems that endure despite changes that may occur in other areas.
https://historicalthinking.ca/continuity-and-change
One of the keys to continuity and change is looking for change where common
sense suggests that there has been none and looking for continuities where we
assumed that there was change.
這兩個東西是二元論述的兩端,但其實在概念上不用打死彼此,
這是歷史思考的基礎概念,你可以強調某邊,
但如果看不到另一個意思,就只能說在核心邏輯上有些問題。
: 我也答過很多次,就一般常識共識,你一次只維修更新一塊木頭,大家會算作同一艘
: 你一下子大翻修換掉半艘船的材料,大部分人就會認為至少是2.0了
: 你把整艘都全換了只剩名字還一樣,那大部分人都會認為根本不同艘船了
: 但今天的問題比較像是
: 阿制想要造新的船,一邊把舊船拆掉可變賣的賣一賣,一邊慢慢買新的木頭來造船
: 阿制做這些事的過程,在時間上,或說在時空中,「阿制造船史」可能可說有連續性
: 但是舊船跟新船別說不可能連續,根本是八竿子打不著關係的兩個不同東西
不要偷改框架呀,
原版論述是同一艘船的重構,
但你刻意說成拆一艘的同時造另一艘新船,
想像一下吧,我們裝個攝像頭在造船廠一直24h有人監督,
如果在他眼中一直都只有一艘船,那個就是連續性。
如果是如你所說的,就會看到一艘船慢慢被拆,同時另一艘慢慢成形。
: 前篇說過,文化是人類生活的總成,以前電視時代,有了大家各自在家都要同時收看
: 八點檔,隔天才能在公司跟上大家的話題的「電視文化」
: 現在變成串流時代而且多元化,別說我跟你不可能會同時收看,而是各自方便的時間隨選
: 就是內容也不會看一樣的,這是新的「隨選文化」
: 一個個人從電視文化轉變為隨選文化的過程有可能是連續的,慢慢不看電視倒向隨選
: 但也可以是斷裂的,三年不看電視,之後發現有隨選就裝了,跳躍式轉變
: 至於電視文化跟隨選文化兩個現象本身,一定是不連續的,根本兩個不同東西
從個人行為上跳躍式轉變,但在整體文化上卻是連續性的過程,
兩者混用是存在的,不是一夕之間所有人改變,你承認的過程連續,
本來就是一種文化連續,只是你故意把文化說成特定文化。
但這樣就只是糾結於那個特定概念本身,刻意縮小了視野。
比如我說德國從一號戰車到四號戰車的發展,也肯定有某種連續性,
你用同樣邏輯則會跳出來說一號戰車與四號戰車,根本是兩個不同東西,
一定是不連續的。大約這種感覺。
重點是,我知道它們差很多,還知道它們怎麼連續,
可以從中挑出抽象的內容繼續論述與比較。
而你的視野角度會因為你挑的既成概念,缺失連續那塊的成分。

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