Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05

作者: Egoogle (sowbutcher)   2017-05-10 20:20:13
借串討論一下
就是chuck和jimmy的差別
chuck就是一個雞掰郎
用合法的規則玩你 表面上還用我是為你好來掩蓋妒意
但基本上還是守法類的
而jimmy雖然本質上是好人
可是為了目的有時候會不擇手段
有時會觸犯法律
對法律對他來說比較像工具而非跟chuck一樣是一種信念
以前我是偏向chuck那類的 規定就要遵守
可是隨年紀的增長 眼界開了
忽然覺得jimmy這樣才是正常人
當初制定法律怎麼能確定是制定為了公平的? 而不是保護特定一方
有沒有球員兼裁判?
一個真小人 一個偽君子
雖然兩邊都有問題 可是不知道怎樣就是比較喜歡jimmy而討厭chuck
作者: pikatonn (皮醬)   2017-05-10 20:24:00
律師最重要就是得在法律這個框架內行事就算框架本身是歪的 律師也是物盡其用啊
作者: chiejun (卡車司機)   2017-05-10 20:35:00
以前看BB Saul的出場,聳爆了,非常噁爛,標準土八爛律師樣貌,Chuck就完全不一樣的氣質,高尚的氣宇,條理清楚並且精確,只是最後Jimmy(Saul)比較高竿,比較有戲看,是他在清楚法律底線之外,也非常有膽違背天良,幹ㄧ大堆Chuck做不到的地方。還有Saul很像很天然的很照顧別人,Chuck很像沒看過他照顧別人,只會judgmental就有。
作者: yyy855029 (很跳的車)   2017-05-10 20:40:00
chuck就假清高啊 實際城府有夠深
作者: s71478555 (s71478555)   2017-05-10 20:47:00
真小人 偽君子 懂?
作者: benny1990615 (Benny)   2017-05-10 20:56:00
偽君子及被偽君子打造成的真小人
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-10 20:58:00
但你所謂的真小人也沒在出賣隊友的阿不會出賣隊友算什麼小人w
作者: benny1990615 (Benny)   2017-05-10 21:03:00
Jimmy有犯法,但以道德來說,卑劣的爛人是Chuck
作者: chiejun (卡車司機)   2017-05-10 21:11:00
來幫Chuck小講話一下,因為現在他是被Jimmy犯罪弄到的人,而且又很確定,雖然Chuck自己也不能絕對證明,他只能保證他自己絕對沒有搞錯地址號碼,Chuck恨死Jimmy了。
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-10 21:12:00
實際上Chuck對Jimmy是永遠往最壞的想 猜對幾次不意外而已
作者: chiejun (卡車司機)   2017-05-10 21:14:00
所以Chuck現在對上Jimmy也不是沒有天良,沒天良的是Chuck太絕,吃人夠夠,要拔掉Jimmy的律師執照。贛
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-10 21:18:00
不是本來以為Jimmy會半夜跑來搞他嗎 覺得對方無恥冷血卑鄙結果反而是Jimmy對Chuck感到同樣的評語當場就搥門打臉 但Chuck對自己的錯誤就只是輕描淡寫
作者: chiejun (卡車司機)   2017-05-10 21:19:00
ㄧ直針對又沒什麼大不了的,八字不合的人太普遍了;可是弄人的程度是有差別的,Jimmy弄回一個Kim該得的案子程度上比Chuck要弄掉Jimmy執照低很多。純分享:不會討厭Jimmy也不討厭Chuck,喜歡Jimmy & Chuck,可是不認同Chuck弄Jimmy執照,是老番癲發作才會下這個決定。因為Chuck都不希望Jimmy被告有罪,只是要Jimmy吊銷律師執照。真的是老番癲發作了,正常沒事時多好!
作者: moritsune (君をのせて)   2017-05-10 22:24:00
Jimmy明顯屬於混亂善良,Chuck我覺得比較偏守序邪惡吧
作者: lianginptt (我要發了)   2017-05-10 22:56:00
想當律師就用律師的規矩來戰鬥,用下作的手段就是站不住腳,就像兩個人比武,你要證明自己就該在擂台上打,篡改陷害跟向對手下毒沒兩樣
作者: moritsune (君をのせて)   2017-05-10 23:07:00
那偷錄音+故意設計讓jimmy破門也算是律師的規矩嗎?不要說什麼因為jimmy怎樣所以chuck才怎樣,身為一個律師不是就應該在擂台上打嗎?要證明自己是律師就要守律師的規矩喔~用下作的手段就是站不住腳喔~不可以偷錄音喔~
作者: lianginptt (我要發了)   2017-05-10 23:19:00
那錄音沒犯法啊,他自己家耶。律師對陣本來就要各種欺敵,但是要在法律的規範下,我所見Chuck完全照著規矩走,當然Jimmy後來其他手段也是玩的很棒,我就不會批評那些即使是古美門渣渣,他也沒叫嵐丸去弄人家事務所文件啊再舉個例子,席丹頭鎚事件,對手噴他幹話很基掰,但吃了那記頭槌要是沒吹哨,觀眾還鼓掌叫好,那不是很沒道理嗎?還踢什麼球,大家來幹架就好啦→同樣道理,律師你最多知法玩法,各種鑽漏洞,黑的說成白的犯行犯意隨便你解釋看人家買不買帳,作偽證,竄改文書的不是律師,是罪犯,被拔掉資格是當然的吧
作者: chiejun (卡車司機)   2017-05-10 23:58:00
Chuck又沒有Jimmy竄改證據,所以把房子弄得更發神經,全牆壁貼滿錫箔紙,然後Jimmy看到嚇死了,想要安撫哥哥不希望他更發瘋,為了安撫哥哥所講的話,又不能夠代表任事實。Chuck真要發癲剝奪別人的執照,那也要等他找到Jimmy竄改文字的證據在說。
作者: lianginptt (我要發了)   2017-05-11 00:20:00
所以Chuck告的是他非法入侵和毀損物品,在展示證物的時候播放錄音昭告世人Jimmy幹的好事,但是成功被Jimmy解釋成善意謊言和Chuck的精神疾病揭露。可憐的Chuck除了是Jimmy罪行的受害者,還被貼上了神經病的標籤「被失去行為能力」,失去一生努力的尊嚴,這一切只因為他討厭自己的弟弟就應該遭受嗎?Jimmy只因為對他所愛的人好和一點有底線的道德標準,就可以合理化他的罪行嗎?我為許多人認同這樣的價值感到難過
作者: Coma (Coma)   2017-05-11 00:35:00
我覺得是咎由自取啊,討厭弟弟所以出手阻礙弟弟的人生結果被弟弟反擊弄掉自己的人生 這很公平所謂不做死就不會死,好好引導弟弟不就沒事惹?Jimmy從真的愛他,被弄到心灰意冷,結果你要怪Jimmy? 問號
作者: nuclear (一碗打翻的陽春麵)   2017-05-11 00:42:00
對對對 你最懂 你好棒棒 爽了沒 到底在噓啥意思的?你最棒了 你的觀點最正確 其他人的觀點都傻子 是錯誤的
作者: joey0602 (joey)   2017-05-11 00:45:00
不作死就不會死+1 對Jimmy趕盡殺絕。別人反擊剛好而已
作者: widdir   2017-05-11 00:52:00
某L拜託去重看一下第一季的前6集,看chuck怎麼去百般阻擾Jimmy的,那時候的jimmy在律師這個職位上可沒做甚麼壞事,倒是chuck因為偷竊還差點被抓去關呢。(好像入戲太深了)
作者: lianginptt (我要發了)   2017-05-11 01:01:00
又是你!Chuck要的就是Jimmy不能當律師,只要不是律師Jimmy要幹麻都隨便,Jimmy也的確拿法律當自助餐,想用的時候就用想犯就不犯,這偏見雖然有私心但觀眾也看到了事實就是如此。第一季後其實C也管不了J了,但J自己要來挑事啊,大銀行是能讓HHM吃好幾年的大客戶,怎能說讓就讓?但J就是不管,你不給我,我就玩陰的,弄到你名譽掃地。
作者: joey0602 (joey)   2017-05-11 01:04:00
硬要弄Kim是為了公司喔?明明是株連。這銀行是kim可以吃硬要弄Kim是為了公司喔?明明是株連。這銀行是kim可以吃幾年,但對HHM只是之一弄到名譽掃地是他活該。想搞人被反噬
作者: Coma (Coma)   2017-05-11 01:06:00
所以這集很明顯的就是Chuck表白因為恨弟弟所以不讓弟弟進HMM
作者: lianginptt (我要發了)   2017-05-11 01:06:00
一開始J就玩山寨招牌,假摔和假英雄救工人了,你才回去看好嗎
作者: Coma (Coma)   2017-05-11 01:08:00
連帶的讓Jimmy&Kim引進的大客戶沒辦法讓他們負責啊不就好正人君子ㄏ對啦Chuck怎麼做都對都好棒棒J&K怎麼做都罪該萬死
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:12:00
這個故事如果從Chuck的角度來寫,也可以讓Jimmy寫得很惹人厭,別忘了Jimmy還想製造假車禍。Kim如果要出來開業,本來就要承受競爭客戶這件事情。Chuck的確被敘述的讓人有很多理由可以討厭他,這不否理由犯法,然後又用很多方是讓自己犯法不會被抓。Jimmy可以用很多不犯法的手段去幫Kim爭取那個客戶,但他選擇利用Chuck的健康因素,然後用了律師界中最卑劣的方法來幫Kim取得客戶,竄改自己持有的文書資料來在法律上取得優勢都已經是大忌了,更何況是竄改他人持有的?Chuck被描述的很討人厭,討人厭到讓許多人覺得Jimmy可以用如此違法且卑劣的手段來幫Kim取得客戶,這就是這
作者: Vladivostok (海参崴)   2017-05-11 01:19:00
樓上要想到一件事,大家是在BB先認識SAUL的,在BB中的犯罪,跟現在爭論這些比起來程度差太多了
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:20:00
部戲迷人所在,但做為Jimmy同道中人,總是不希望有些觀念因為戲的好看被混淆了。
作者: Vladivostok (海参崴)   2017-05-11 01:20:00
所以為何大家覺得改文件沒啥,因為同樣地方一堆人在COOK啊...
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:21:00
我也有看BB呀,當然知道,也知道這兩部戲的迷人之處,就在於撇除法律上的是非,透過對人物的描寫,讓你對於
作者: mtmmy (澳洲無尾熊)   2017-05-11 01:22:00
又不是批Chuck是雞掰人就代表同意Jimmy的行為
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:22:00
一個壞事做盡的人卻產生喜愛,所以才會一邊罵著Jimmy
作者: Coma (Coma)   2017-05-11 01:22:00
我覺得事出必有因啦 Jimmy會變成Saul那樣真的要歸功於Chuck
作者: mtmmy (澳洲無尾熊)   2017-05-11 01:23:00
某些人一直要表現出一副出淤泥而不染的樣子到底是要幹嘛
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:23:00
卻一邊追劇呀XD。
作者: Coma (Coma)   2017-05-11 01:23:00
那無微不至的打壓,導致Jimmy連在HHM受Chuk看管下都不可得
作者: mtmmy (澳洲無尾熊)   2017-05-11 01:26:00
AhU是在回我嗎?我不是在說你XD
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:26:00
手法,而讓人在情感上有著相反的認同,這兩部戲的高明之處呀,尤其是BCS更是如此!阿,是不是在說我其實沒關係啦XD,因為上面有些推文之前也在其他篇有跟我交流過。我只是很好奇,如果又改成用Chuck的角度,來詮釋他跟Jimmy,那肯定也很有意思,而且會讓人討厭死Jimmy。
作者: Vladivostok (海参崴)   2017-05-11 01:29:00
我是覺得看每部劇的道德觀可以改,才看得爽不然看陰屍路在研究大家的犯罪不就吐血XD
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:30:00
To V:這我同意,本來看劇某些程度就是滿足某些現實生活中不能去滿足的心理層面XD。只是對我來說剛好是律師,所以對於律師間的競爭特別敏
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-05-11 01:31:00
C會被討厭不意外 因為現實裡這種人最多 城府深又道貌岸然
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:31:00
感,但是在BB當中因為反正大家都在犯法,就比較沒什麼法律或道德觀念上的敏感度可言。
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-05-11 01:32:00
今天要對付不認識的人就算了 一個你最親的家人也能下手要說這種人沒問題 我覺得這價值觀也是有問題啦
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-05-11 01:36:00
從Chuck的一生來看,其實並不是那麼難以理解。所以我才說如果換個敘事方法,完全從Chuck的立場來寫從小到大的這段經歷,應該也很容易寫得讓人恨死Jimmy。
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-05-11 01:41:00
換立場我同意 BB裡的sual我也很不喜歡 太不擇手段了這兩部好看的共同點就是 人都是會漸漸變壞 編劇很厲害!!
作者: widdir   2017-05-11 02:06:00
給某L,你提的那幾個手段有犯法嗎?沒有吧!我就看不慣你對劇中Jimmy的偏見,卻對不擇手段欺壓自己弟弟的chuck視若無睹,Jimmy可是早早就能把他哥送去精神病院的人
作者: Hesperis   2017-05-11 02:13:00
但Saul是BB裡我最喜歡的角色耶>\\< 覺得個性很鮮明 果然這是很個人取向的問題
作者: renyjojo   2017-05-11 03:53:00
Chuck 對弟弟這陰險,我不信在律師這行會多乾淨,最多是做得乾淨或假他人手(跟要H扮黑臉差不多)不沾鍋ㄧ個的偽君子
作者: halimouw (Invincible)   2017-05-11 04:36:00
Chuck最後崩潰的嘴臉很醜陋 就是個雞腸鳥肚的偽君子無誤
作者: nc2106 (歐呵呵)   2017-05-13 06:01:00
覺得Chuck再怎麼陰險還是會守法,畢竟那是他引以為傲的聖經 無論要怎出招 他也(自認)不會犯法 (偷J手機打給H不知C要怎麼自圓其說就是了) 大家會討厭Chuck,有很大的原因是「一切合法,但是觀感不佳」。生活中或新聞很常見這種例子
作者: cccb ( )   2017-05-13 23:14:00
某L好幽默,不知道看這部是不是都在生氣
作者: m79528   2017-05-15 00:18:00
L大說的我大致認同 吉米人不壞 但改文件陰人我覺得這樣的手段有點髒 相較之下比較喜歡查克
作者: kerkerInc (可可group)   2017-05-15 18:20:00
第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ

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