Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群

作者: kyotenkacat (maina)   2022-05-23 05:05:59
我自己是覺得,智慧就是一個一體兩面的東西
人類可以用智慧創造出各種精彩的藝術
也能用來自相殘殺
而我也認為在生命期間擁有感受和創造
比起只是單純呼吸活著、延續後代有意義的多
蟲群的生命雖然延續萬年
但在和平時代時放棄智慧,沒有任何意識、情感
只有在種族有危機時
才使用智慧做出複雜殘忍的攻擊舉動
如此不是反而只將智慧做負面用途嗎?
腦蟲雖然以自身種族的生存方式為傲
但那句「我會想念與你的對話」
我覺得是表示了他也感到寂寞和不滿足
而使用動畫這種高純度人類智慧的產物
來描述智慧是否不是生存的必要
這點也是相當諷刺
不過會如此反省自己、做出各種思考和辯證
也是我覺得人類智慧的珍貴之處
※ 引述《lichu721000 (栗子)》之銘言:
: (第一次手機回文,跑版請見諒^^")
: 感謝你整理了這些問題!
: 我真是太喜歡《蟲群》了
: 這幾天看了版友的留言
: 才慢慢把一些想法整理出來
: 以下部分有雷
: ---
: 我覺得要注意
: 腦蟲說過的幾句話:
: 「我沒有名字,但你可以叫我蟲群。」
: 「我只是工具,蟲群創造我,
: 為了抵禦像你們這樣的入侵者」
: 「我雖然才誕生幾周,
: 但我有蟲群數百萬年的記憶。」
: 「智慧不是生存的必要手段。」
: 「我很高興我不必吸收你,
: 否則我會想念你們的對話。」
: ---
: 我認為從上述可以推知三件事:
: 1.腦蟲之前就曾經出現過。
: 因為「像你們這樣的入侵者」,
: 推測以前蟲群就有類似的禦敵經驗
: 只是後來又消失或藏起來
: 2.蟲群有記憶,但是蟲群沒有意識
: 前者直接根據腦蟲的台詞可知
: 後者則是根據其他蟲群的行為
: 例如牠們似乎完全聽令於費洛蒙
: 3.腦蟲有自我意識也有情感。
: 主要根據腦蟲已經能以
: 「我」、「你」等位格來運作牠的認知
: 我認為這是腦蟲有自我意識的證據
: 而最後說「想念」,那是情緒
: 說明腦蟲有情感的能力
: 那麼,2+3對觀
: 腦蟲所謂的「智慧」,
: 除了智力之外,更包括自我意識跟情感。
: 腦蟲作為蟲群的工具,
: 出現是為了禦敵,
: 危機解除便又消失,
: 這呼應了
: 「智慧不是生存的必要手段」
: 的蟲群立場
: 智慧只是一種「工具」
: 不只不是生存的必要手段
: 甚至不是蟲群存在的必要條件
: 蟲群所代表的存在
: 除了棄聖絕智,更是與萬化冥合
: 是拋棄自我意識和情感的
: 是「自然」本身
: 是運行本身
: 是平衡本身
: 作為對立面的「人」就截然不同了
: 最大的不同,或許是意志和情感
: 人有想做的事(ex.向蟲學習)
: 人有盼望(ex.我接受你的挑戰,人不會成為寄生蟲的)(ex.只要能預見人成功的那天也
: 好)
: 結尾沒有說破
: 我覺得是最妙的地方
: 蟲群vs人
: 無欲無情vs有欲有情
: 大我的自然平衡vs萬千殊相的主體意識
: 最後,是哪一種存在
: 能走出新的可能呢?
: 智慧究竟是「禮物」嗎?
: 我自己認為
: 《蟲群》的立場還是偏向對後者的質疑
: 回過頭看1
: 假設腦蟲曾經出現過
: 那麼當時入侵的智慧生物如今何在呢?
: 曾經與之交手的腦蟲又去了哪裡?
: 我一直聯想到
: 古代「混沌開七竅而死」的寓言故事
: 顯然蟲群沒有因為曾經擁有過智慧
: 而開竅亡滅
: 反而「更有智慧」地
: 在不需要用到之後
: 將智慧收藏起來
: 我認為蟲群的智慧
: 是以人類理解之外的形式存在。
: 那個用捨行藏、有用無用的平衡判斷
: 大概才是最值得男主角(人類)學習的地方
: 但是,大概也是人類這一種有欲求的存在
: 永遠也學不會的地方吧~
: (打太開心,好像沒有直接回答到問題XD)
作者: poiu1234 ( )   2022-05-23 07:35:00
多唸書 沒智慧也會互殺
作者: EKman (攻略)   2022-05-23 08:47:00
蟲群的理念就是大一統思想,太理性化,漠視個體發展犧牲掉個體讓領導開心而已,根本不可能長久就算領導英明撐到夠久,也活得毫無意思
作者: stupidgress (笨笨草)   2022-05-23 10:06:00
樓上其實根本沒搞懂,蟲群的概念是沒有階級的,所有的個體都是為了族群,依循法則與架構運行的工具。
作者: EKman (攻略)   2022-05-23 10:09:00
哪裡沒搞懂,這有衝突嗎?我就是覺得無腦勞動沒有意義討厭大一統是我的意見,你可以視為崇高意義但我覺得這根死亡沒有兩樣,最糟糕的制度
作者: lifehunter (壟天)   2022-05-23 10:18:00
就政治制度而言 抹殺個體性的確是平白的人才浪費 因為人類就是有智力的 不是蟲 就像蟲群裡演的 你放棄智力就是退化成吃嘔吐物的寄生蟲而已XD
作者: LPJ723 (Forbidden)   2022-05-23 10:36:00
不懂幹嘛這麼激動。蟲群在無危機狀態的確沒所謂的階級,領導者只是人類主觀的看法,蟲后也沒要求工蟲做生存之外的服務吧?他們就是無腦運作跟環境共存。影片的最後也沒評價這兩種思維,就是結果論而已,前面有999個例子讓智慧動物變無腦動物,也不代表這次結果一樣。
作者: F04E (Fujitsu)   2022-05-23 12:07:00
不認同樓上的“無腦”運作
作者: xpeoplex (xpeoplex)   2022-05-23 12:40:00
這串討論好笑
作者: EKman (攻略)   2022-05-23 14:16:00
因為有人享受個體自由,然後都說別人看不懂啊
作者: F04E (Fujitsu)   2022-05-23 15:38:00
蟲群的理念就是大一統思想???? 哪一段演的???
作者: LPJ723 (Forbidden)   2022-05-23 17:42:00
看怎樣定義無腦吧,我只是借用人類觀點來表示作者說的無智慧,沒想分高下。智慧無智慧要怎劃分原本就很難,編碼水平相近時,十行程式和萬行程式相比,後者可能會被稱為智慧。但首先,這兩者其實差不多;而且從表面觀察你也很難確定誰的核心是萬行程式構成的。搞不好這邊蟲族智慧根本在人之上。總之這劇本並沒有評論高下,我們就別多心了。也不用為不存在的事爭論...
作者: weltanschung (Weltanschuung)   2022-05-23 17:48:00
享受個體自由但建構在無腦群體勞作下的的成果這自助餐很可以
作者: KevinR (Kevin)   2022-05-23 21:35:00
拿人類近幾十年才出現的民主社會去對比外星蟲巢是不是搞錯了什麼...
作者: yo841204 (yo841204)   2022-05-24 04:38:00
蟲巢也是虛構的啊
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2022-05-24 13:36:00
科幻小說的蟲巢虛構成分也不高,大隻蜜蜂攻擊力特高,其實就差不多了。比較科幻的成份是會有一兩個有智能的個體來控制工蜂。比起其他千奇百怪的外星人,我覺得蟲族很實際
作者: fault1229 (過)   2022-05-24 23:59:00
不常逛這版,但推文多一點的文章點進來看都是在吵架是怎樣==
作者: spirit761127 (小袋)   2022-05-25 12:22:00
因為某些人層次很低
作者: madeathmao (老毛)   2022-05-25 13:53:00
有些人就認為自己的見解最棒最正確了啊
作者: kEnegg (蛋)   2022-05-25 22:40:00
跟上一個討論串對比強烈

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