Re: [心得] House of The Dragon 龍族前傳 S2E4 (雷)

作者: AMPHIBIA (amphibia)   2024-07-13 18:37:43
期待已久的大場面終於登場了,不過看完之後,還是有點小失落……
主要是不論是綠、黑黨兩邊,是不是除了彎腳跟前首相之外,都沒人點政治/軍事技能?
(冰火至少有小指頭、小惡魔、小惡魔他爸、蜘蛛等一些稍微有腦袋的人)
1. 兩邊謀士不多,豬隊友倒是不少,雙方都不斷在得罪盟友
連稍微有點經驗的Daemon去赫倫堡,都不知道是去招募軍隊還是得罪人了
(另外Daemon一開始連吃東西都怕被下毒,怎麼會放心獨自一人睡那麼多晚呢?
畢竟龍騎士離開了龍,武藝再才也只是隻身一人)
2. Rhaenyra到君臨到底期待達成什麼目的? 雖然Alicent信中可能道歉,但是都已經將
Aegon II拱上王位了,也都正式展開軍事行動了,雙方哪有可能再有和平? 這在Aegon II
稱王之前還有一點可能。難道Rhaenyra會期待Alicent/Aegon II還有Otto Hightower
(當時Rhaenyra應該還不知道首相換人了)會說:「好吧,我把王位還給妳?」還是兩邊分治
?(兩邊分治的下場一定只是延後大戰一段時日而已,畢竟天無二日)
此行除了讓Rhaenyra自己冒不必要危險換得「我已經為了和平盡力了」的名聲
(雖然明眼人都看得出:哪有登上王位又退下來的事啦),卻讓己方幕僚整個群龍無首,
還被底下的質疑到底有沒有領導能力
3. 雙方的軍事策略,在冰火之歌當中,羅伯跟小惡魔他爸算是軍事謀略的
但在龍族前傳中,好像還看不到有類似的人物……
雖然觀眾有上帝視角,但龍在戰場是完全OP的存在應該是眾所皆知的,而且龍的戰力相差
甚多應該雙方都是心裡有數(尤其是剛送走小路的Rhaenyra一定深有感觸)
雖然Rhaenyra不想雙方的戰場變成群龍亂鬥(大概類似現在拿核彈互轟的意思),
但再怎麼樣想避戰,妳不派龍出場,我方在戰場就大概只有被屠殺的份。
(派龍出場至少可以維持恐怖平衡吧、再怎麼說在偵察方面顯得相當好用啊!)->
所以有此推論,戰場上會出現龍是早晚的事,不用的一方只是平白讓子而已
更何況Cole在初登場已經吃了沒有龍的虧。再加上從Cole被偵察、Rhaenys出擊可以知道
龍從出動到抵達戰場,其實佈署是相當快速。
4. 承上,既然雙方對於敵我陣營所擁有龍的大小與實力相當瞭解,但雙方似乎都沒想到
在戰場上早晚遇到龍騎士要如何應對?! 如果說Aegon II腦衝就算了,Rhaenys等人經驗
老道,小路又才吃了Vhagar的虧,她們這邊就完全沒有想到戰場上會再遇到Vhagar嗎?
甚至連Rhaenyra一開始都還想御駕親征?!
比較合理的是至少留下足以防守的人力/龍(至少據點還有蠍子弩可輔助),盡可能做好偵察
然後集中兵力在戰場上一次消滅對方的有生力量。雖然COLE後來改在夜間行軍,但從所攻
占的城池還是不難看出大軍的行軍方向(尤其到後期軍隊越打越多,動向應該不是那麼掌握)
更何況Rhaenys等人也知道COLE大軍圍攻之處,卻還是隻身犯險......實在是難以理解
(如此更顯得Daemon分兵出走的後果), 不過印象中,Rhaenyra擁有的龍群實力還是有其他
龍騎士可以共同出擊的吧... 除非,Rhaenys跟Rhaenyra都認為單憑Meleys足以打敗Vhagar
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-13 19:16:00
一開始Daemon就要Rhaenys一起先去幹掉Vhagar,D知道最大的威脅是Vhagar,只是叫不動,但這兩集D幾乎離線狀態也是很謎
作者: choubinshou (choubinshou)   2024-07-13 20:53:00
2. 不試試看怎麼會知道是什麼結果?4. 雖然我們看到龍的尺寸是壓倒性的優勢,但其實我Meleys對付Vhagar也不是完全沒勝算啊,至少P1正面交鋒的時候可是實實在在的在胸口劃了幾道大傷口
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-13 21:37:00
4 Meleys的特色是動作迅速,Vhagar大但沒這麼靈敏,是說我覺得Rhaenys也有戰死的準備,人龍對視很悲壯,這時候真的很氣Daemon,如果D在就好了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-07-13 21:41:00
不然你想看他們繼續謹慎的鬥來鬥去然後都不用龍喔還是稍微笨一點早點把龍拿出來用看了比較爽
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-13 22:09:00
其實實戰經驗還是很重要,有戰過的龍真的沒幾隻
作者: ms0702820 (BenX1024)   2024-07-13 22:21:00
Vhgar一直偷襲 笑死
作者: simlin (simlin)   2024-07-13 22:25:00
2,近乎超現實的做法,因為盼望能夠面談交心而解開誤會達到和平。雖然真的覺得不可能,但雙方也確實在面談後掙扎與嘗試了,這其實是很浪漫的。這種可能性就是一種只有戲劇才會出現的美好。
作者: subetu (Subetu)   2024-07-13 23:03:00
上面的解釋非常棒。喬治馬丁援引的史實事件,這種封建社會的王位繼承之戰,比較像本集一開始,兩支地方貴族因世仇而藉故開打。故事參照的原型,瑪蒂爾達女王,並沒有特別積極地主張她的王位繼承權。倒是和新政權不對盤的大貴族,因為反抗新政權,大規模叛亂,主動向新政權宣戰。反抗軍還要服女王親自入侵英格蘭。因此原作、劇組都加入了各種"浪漫"、"戲劇才會出現"的元素,才是正確做法。照史實的邏輯,會變成古裝歷史劇,在目前西方/全球市場不太成功。更正,第3集一開始,兩支地方貴族因世仇藉故開打。反抗軍還要"說服"女王親自入侵英格蘭。
作者: poopooShaw (PooPoo)   2024-07-13 23:45:00
我覺得R心裡有一部分只是想要跟A再好好講一次話,確實那次對話也讓兩邊對彼此把話說開了,剩下的就是無可避免的衝突。
作者: subetu (Subetu)   2024-07-14 00:08:00
劇組花了很多功夫鋪陳她們之間的情感。A甚至情義相挺,連自己父親都可以讓他去職,丟掉首相位子。她們最後說的話,彷彿回到當年的情誼,雷妮拉答應會再回來君臨(重拾姊妹情?),沒想到一個晚上風雲變色。雷妮拉想破頭也想不通,因此想要"當面見到讓她如此痛苦的人",最戲劇性、最浪漫的安排不過如此了。
作者: AMPHIBIA (amphibia)   2024-07-14 00:21:00
不過君臨裡面已經不是Alicent說了算吧~
作者: subetu (Subetu)   2024-07-14 00:35:00
喬治馬丁參照的史實,看起來更奇幻,但又蠻合理的。1135年亨利一世去世,史蒂芬即位(取代瑪蒂爾達的王位繼承權),1138年大規模叛亂爆發。1153年簽訂條約,瑪蒂爾達的長子成為王儲。1154年史蒂芬去世,瑪蒂爾達的長子繼承王位,成為亨利二世。當然這是15年戰亂之後,當時英格蘭封建社會,貴族和人民希望雙方能找出解決之道,而產生的結果。本劇的發想更浪漫、更不可思議,確實是"戲劇才會出現。
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2024-07-14 05:33:00
比較好奇為什麼無冕騎龍對戰時要一直攻擊龍?明明比龍的尺寸就是輸,為什麼不從上方去攻擊龍騎士,至少勝算還比較大。好啦!我知道無冕就是必須死!
作者: pluto9951020 ( ̄ー ̄;)   2024-07-14 08:07:00
黑黨應該是以為Vhagar會守君臨吧
作者: wunn (對的人難求)   2024-07-14 09:08:00
我很疑惑黑黨這邊為什麼不能派全部的龍打綠黨最大的龍,就算不要全部的龍,至少派個兩、三隻出去,而不是只有無冕女王的龍出去領便當
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 09:49:00
就樓樓上說的,貝妮拉近距離觀察是只有Cole一行人,還躲進樹林,認定Vhagar沒跟出來,不然Vhagar直接攻擊月舞也可以少一隻龍,就是誤判Vhagar會守君臨,這的確是伊蒙德的招,才會用埋伏的
作者: checkmarx (marx)   2024-07-14 10:43:00
笑死 你想上方就上方喔 最後給你上方了不就咬死你
作者: adampolo (adampolo)   2024-07-14 12:24:00
原著陽炎沒這麼廢,原著龍戰力比大約是99:98:93。電視劇改為99:90:65。
作者: zego41 (洛德)   2024-07-14 12:51:00
影集幫雷妮拉加戲就很多餘,顯得優柔寡斷
作者: ceylonblend (Cera)   2024-07-14 16:37:00
小雷妮拉還有些古靈精怪、不是那麼服體制的感覺,大雷妮拉(除了私生子)變得超正派又缺乏政治手腕,覺得個性落差很大。韋一當時說叔姪都躁/暴,雷妮拉也沒有表現出來...
作者: st91466 (阿延)   2024-07-14 17:29:00
同意樓上,小雷妮拉給人的感覺腦筋很活,長大後覺得割裂感很重,很不像同一個角色
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 17:29:00
覺得雷妮拉生了私生子後也是很節制,不然生完喬佛瑞後王后馬上召集她可以耍任性拒絕,後期的雷妮拉真的有點畏首畏尾,不曉得後面的集數能不能看到她爆發生了三個完全不像龍家孩子,這種心理壓力應該也是很大,所以才找戴蒙幫忙,她那時候說的是I need youuncle. 她自己是沒辦法獨立面對綠黨的
作者: ganlinlausu (老輸)   2024-07-14 18:44:00
當搞笑劇看就好,跟這種編劇較真你會氣到腦溢血
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 19:23:00
GOT 的PTSD還沒好,馬丁筆下的人物隨時都有可能降智,第一季大殺四方的戴蒙已經有種不妙感,雷妮拉也是太懦弱,希望編劇給驚喜不要給驚嚇
作者: larryrock (larryrock)   2024-07-14 20:58:00
軍事謀略感覺是沒有很多人有經歷過真正的戰場吧,畢竟已經太平盛事一大段時間了,反觀冰與火本傳才剛推翻瘋王沒多久,加上狼家一直以來都是隨時準備戰爭的狀態雷妮拉不就是純粹抱著一試的心態去議和,先釋出善意等對方有意願再討論下一步,至少她有試過了,不要一開始就把底下的人推到戰火之中,你說沒效果也不一定,對方不是已經動搖了,找了一堆歷史來看,加上詢問大學士伊耿會是國王囑意的繼任者嗎?
作者: DameTime777 (Dametime)   2024-07-14 21:18:00
這樣看本傳的Robb真的是戰術天才欸
作者: Lemming (Endless)   2024-07-14 21:20:00
那時多恩還沒收進來會有衝突 像科爾來的地方那時還是前線
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 23:29:00
Robb沒亂娶老婆應該可以拿下七大王國,本傳有戰略的人太多,泰溫也很強,前傳一國獨大,不需要煩惱戰爭,有事龍噴火就解決了
作者: leocheng (明月當空)   2024-07-15 00:06:00
黑的蠻廢的 一直輸
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 00:16:00
也不算輸吧,一龍換一龍,無冕換了綠王伊耿(雖然主刀是伊蒙德),龍的數量黑黨還是遙遙領先換陽炎值得
作者: exyu (yue)   2024-07-15 09:25:00
但瓦格哈爾目前都給我一種體型只要夠大 就穩操勝算戴蒙的龍來 大概也是一口咬掉的感覺所以陽炎無論是掛掉還是重傷 感覺也沒多值得而且要說有經驗的龍跟龍騎士 梅麗亞斯掛了 損失比較大吧而且雷妮絲的死 不會影響到海蛇嗎?
作者: heisenberg86 (heisenberg)   2024-07-15 10:01:00
如果照書演 整個過程黑黨都很虧但感覺影集都有小改動
作者: lifehunter (壟天)   2024-07-15 10:08:00
影集改很大 一直尋求和平其實就是變相拖戲... 原作各
作者: david7796 (待領養的大貓)   2024-07-15 11:16:00
原作其實就接近全員惡人,大混戰
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 11:18:00
瓦格哈爾的原始龍騎士是維桑尼亞,戰力不比黑死神差但是黑黨也還有很大的龍!
作者: exyu (yue)   2024-07-15 11:50:00
提到戴蒙 這幾集他茫的狀況 我都不期待他了 真的還有經驗跟謀略嗎?影集好像改廢掉了....不過綠黨看完第五集會發現 綠黨內部好像亂不起來立馬就決定好誰接手了然後瓦格哈爾 可能只輸在年紀大吧 但他體型優勢在影集看起來一對一 是瓦格哈爾把對方龍幹掉所以怎樣看來看起瓦格哈爾就優勢極大 超大 感覺沒對手
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 12:13:00
這個還是第四集的討論,別爆第五集的雷
作者: checkmarx (marx)   2024-07-15 12:45:00
豈止體優 罷個潛行用幾次了 都沒人提
作者: buffon (簡 單)   2024-07-15 13:17:00
這裡的背景就是大家都和平了幾十年本傳則是篡奪者戰爭才剛結束沒多久而且這裡還有龍 傳統戰術在龍面前不值一哂
作者: perlone (無名小卒一個)   2024-07-15 14:40:00
血龍本來就是兩邊輪流智商斷線才打這麼慘
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 19:08:00
好奇問,原著跟小說不是同一本嗎?血火同源?

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