Re: [請益] 一個思考很久的愚蠢經濟問題

作者: angus5150566 (烏龜大笨龜)   2018-07-03 09:33:13
※ 引述《PrettyOdd (hi)》之銘言:
: 雖然大學學過經濟學還有個體 總體都有上 但還是搞不懂
: 這世界上 到底是誰在決定有多少的金錢在流動?
: 今天看到 大陸市場 現在是好萊塢很重視的一塊
: 應該說現在全世界都很重視大陸市場
: 歐洲奢侈品牌 豪華汽車品牌 都很緊抓大陸市場
: 大陸市場上人多 現金多 消費力高
: 但我在想 大陸要怎麼創造那麼多的金錢在市場上流動
: 他們真的能靠製造業生產出口 之類種種 又或者是投資等等
: 而讓市場上現金那麼多嗎?
: 大陸現在消費力強到 可能幾年後僅次於美國
: 到底是誰在決定這世界上的現金流通數量?
: 又或者是其實金錢這個東西 其實有點像是電腦數值調整就好了?
: 現代社會 大家都是為了錢
: 像是一個國家要強盛 就是要靠稅收
: 台灣光是台積電 鴻海 等等大廠 就貢獻很多稅金
: 有了稅收現金 才能進而用其他金融投資操作等等讓錢變多
: 但一個國家到底能不能利用其他方式
: 來讓自己國家變得有錢?
: 我搞不懂 錢是人發明的 一定有個制度在控制這世界上金錢的流動
: 要怎麼樣才能拿捏到不至於崩壞? 例如辛巴威的錢根本沒屁用?
: 真的搞不懂.....
這表示妳經濟學沒有頓悟
Q1:到底是誰決定「有多少」金錢在流動?
妳要從原理去思考,在原始社會中當然是因為生產出「商品」才擁有財富
但是這樣分析太複雜,我們就簡單說:挖出黃金者有財富
然後大家都用黃金交易,久而久之大家開始覺得搬運黃金很複雜
所以就兩家商店約定好「我們黃金不要搬來搬去了,就用一張契約紙張說明我們兩家黃金進出好不?」
然後在約定每年底一次把差額黃金搬運到對方金庫
這就是紙鈔的由來
因此我們可以知道原始社會中金錢總量決定在「生產」
誰擁有生產稻米、衣服的能力,誰就擁有財富(只是我的舉例用黃金)
時間流逝,這兩家商店漸漸知道彼此平常黃金進出量(當然都是用紙張合約)
有天,A商行老闆的好朋友急需用錢(黃金),但是A商行不巧剛買進商品,帳面上沒有足夠黃金出借,但實際上金庫仍有足夠的黃金,A商行老闆就想「我就先借他,
等到時候他還我,總黃金就沒變啦!要是朋友無法還錢,我也可以自己拿自己家裡的錢來補足,或者我也可以去借」
所以A商行就在沒有足夠黃金的情況下,透過借貸創造黃金了
結論:社會金錢並不是「誰」來決定總供給需求,而是社會整體決定(貨幣乘數的概念)
Q2:中國真的有這麼多現金嗎?
中國過去一窮二白,政府濫印鈔票確實造成貨幣大幅貶值
後來決定將人民幣綁定美金,規定只有實際賺美金才能夠獲得人民幣
因此人民幣當時的供給是國際貿易順,再加上貨幣乘數所決定
Q3:是否有其他方式可以讓國家強盛?
我想妳的問題應該不是「如何讓國家有錢?」
因為有錢,但財富不流動,是無法創造經濟活力
(例如現在的委內瑞拉,空有石油蘊藏)
國家要強勝,一定要創造活絡的市場
實體、金融等都要有高度活力
實體經濟高度活力,讓商品有市、有價
金融市場高度活力,讓投資增加,使經濟體成長
美國現在就是失業率低、消費力道強、工資穩定成長、投資興旺
而讓國家強盛的方法,絕對不是印鈔票,而是創造經濟活力
鈔票是交易媒介,如何控制貨幣使貨幣體系不致於崩壞的方法
就是各國央行在做的「公開市場操作」
詳細操作可以翻貨幣銀行學
然後國家靠稅收不可能強盛,不然世界最強的國家就不會是美國了
北歐一堆高稅收國家,也沒有美國強
作者: bearching (Pandora`s Box)   2018-07-03 11:30:00
全世界貨幣早就跟黃金脫鉤了,你說別人經濟學沒通透之前建議你至少先把貨幣銀行學了解比較好。
作者: s4552752 (無垠大地)   2018-07-03 13:08:00
鼓勵大家分享想法 但樓上說得對 貨幣價值早跟黃金脫鉤了
作者: yu830913 (宇)   2018-07-03 16:49:00
黃金拖勾每錯,但他只是拿黃金舉例,後面有說真正取決於生產的商品啊.....
作者: bearching (Pandora`s Box)   2018-07-03 18:57:00
原PO的結論生產是源自於黃金的例子,但這也是財富取決於資源,現在比較風行的說法是財富也有可能取決於制度這比較是總體的觀念,個體來說,財富80%以上都是來自資本利得,也不太是生產決定。我不是故意批判,只是單純認為這說法不對舉出來,有想法很好但也不要說別人沒通文獻跟書本念越多越發現有些基本問題一點都不簡單.....
作者: angus5150566 (烏龜大笨龜)   2018-07-03 20:17:00
麻,我也只說了對方沒有「頓悟」,您發這麼大的脾氣。資本利得確實很重要阿,但是如果不從簡單的地方講起,原原PO可能看不懂,就好像現在您講資本利得,也沒有詳細說明,只說「早就跟黃金脫鉤」,我想這樣也無助於討論

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