Re: [討論] 對事不對人

作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2016-04-20 14:01:22
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言:
來,我就是來戰的,反正你都開戰了
: 我快笑死了投手拼命炸,不檢討教練竟然檢討球迷起來了,飛刀只領先一分,
: 誰讓他變只領先一分的,六分還要偷局數,連送四個上壘上來也不換失分了才要換
我們來討論一個點,所謂的偷局數,幾個舉例來討論看看怎樣是偷局數
(a)投手沒有壓制力,但是局局都安全下庄,或者丟1~2分後才下庄,但用球數還在
該投手的能力範圍內,使他下一局依然上場(ex.歐文)
(b)投手壓制能力優秀,可是用球數過多,為了不讓爆爆投手上場,讓他多吃一些局數
或者中0日出賽(ex.155特攻小飛刀、庫倫、奶茶)
(c)牛棚日上來後援
(d)其他(我沒想到)
哪一個才是偷局數?
再者,昨日希克的狀態在新聞中就有說了(自己去找),是希克自行要求要投下去
我幹過三級棒球的選手,我就跟你說這種心態就是我壓制得住,再給我一次機會
超多同學就是這樣的心態(不怕你查啦,江秉豐、羅嘉仁和我同屆,當年世界盃青少棒國手
一堆我們台南善化國中的啦,只不過我爛到上不了檯面,短短一年就被我老媽逼著退出啦)
好,離題了,拉回來
希克自己要投,開始有人罵說選手要投教練團就讓他投,阿不如擺一顆西瓜
對對對,你們說的都對,但是
球團重金引援的選手求表現,你教練團要怎麼選擇?
好比一般公司,重薪禮聘員工求表現,你主管應該怎麼做?
直接跟他說你不行,然後換人做?你要不要去試試看
然後
阿你們也幫幫忙,是不是忘記一個規則了啊?
投手教練如果上去投手丘第二次,就必須更換投手
你以為教練團真的像個西瓜選手說甚麼就怎麼樣喔?如果戰神真的是西瓜他會上去第二次?
而且昨天失分才換,應該也是教練團想要觀察希克的危機處理能力到哪邊
我的觀察啦
: 教練是來讓選手升級的,不用說戰神並沒有這個carry能力,基本調度?
二軍來升級用的我沒意見,畢竟二軍養成>實績
: 好神奇的調度,這兩年牛棚爆的爆,兩大本土先發的料,一個跟殘了一個退成中繼
: 我是不知道這種料子的還能繼續怎麼待下去教練的位置,只能說大元哭的太有感情
: 沒辦法,中職本來就是人情棒球,台灣企業本來就是關係企業
你說人情野球也好,不管甚麼行業甚麼情況一定都有人情啦,不然人怎麼是群居生物
我一直覺得一軍的投手教練最重要的幾個工作
(a)了解一軍選手的現況、能力
(b)評估選手比賽時的身心理狀況
(c)對於調整中的選手,以自身經驗和本質學能,將選手調整到位,以及給投手建議
(d)其他(我沒想到)
結果放眼望去,一堆人說戰神沒料不會教
請問一軍是拿來教學用的膩?現在當職棒一軍是三級棒球或者職棒二軍拿來養成的膩?
如果有人想要拿教王建民投伸卡的教練來說那我也沒辦法啦,王建民又不是在MLB出賽後
才學會伸卡的,在小聯盟就練了啦,當初王建民上大聯盟後手指常常投到破皮,有個一軍
教練給他握法的建議(忘記名字了),那才是一軍投教該做的事情好不好?
結果一堆人在說沒料沒料,不會教不會調度
阿不就好棒棒,你們說的都對
那提名一下那些可以勝任我們的投教啊?
以前吵得沸沸揚揚的養父鐵,還一堆人說養一定比戰神有料
結果養父鐵在哪?
還是要請郭泰源來?然後選手都跟小雞和三毛一樣?
抑或是請郭李來一下派系遊戲?
大家推崇的胖黑伸,哼,誰知道他的調度有沒有和簽賭有關係
對了啦,我不否認我是戰神選手時代就關注他了
但是你們抨擊的點會不會有點本末倒置了
作者: goooluuu (murmur)   2016-04-20 14:04:00
先推簽名檔
作者: alenn (Blurry)   2016-04-20 14:08:00
推 一軍調度比較重要 等調整或養成也需要花半季一季觀察
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2016-04-20 14:08:00
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:10:00
我想推暱稱耶 尿破小便斗我笑了XD不過希克昨天的壓制力其實蠻不錯的啊 7K耶 應該不是a
作者: maple1022 (咩寶)   2016-04-20 14:14:00
我對於本隊投教喜歡詢問選手"個人續投意願"挺感冒的..
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:14:00
希克感覺比較像你說的b
作者: ckko99 (豪豪吃喔)   2016-04-20 14:15:00
我才不信有人尿的破
作者: hhpsjoe (Chia)   2016-04-20 14:16:00
我幹過三級棒球的選手 (抖..
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:17:00
我也覺得一軍教練要教東西很怪.. 應該說如何調整跟應對菜單比較正確
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:18:00
你的意思是 本土投手爆成那樣 都是投手本身的問題?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:19:00
hhps好糟糕 先別跟我說話~
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:20:00
所以為什麼我們投手還是慘成這樣呢XD
作者: szh   2016-04-20 14:20:00
好像有點道理
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:20:00
調整跟調教投手當然不一樣 一軍投教不是應該要把投手狀況調整好 二軍當然就是培養投手為主 難道我的理解有錯?
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:21:00
你這根本在幫戰神找藉口了。承認他昨天那個就是偷局
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2016-04-20 14:21:00
那我們的長中繼投手到底要怎麼用啊...
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2016-04-20 14:22:00
昨天還特地叫上來一軍的投手不就是為了這個情況嗎
作者: k45446123 (雲林俊傑)   2016-04-20 14:23:00
推你 相信希克沒什麼不對 只是賭錯了 問題沒那麼大
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:23:00
六局上就是希克覺得自己可以 教練也覺得可以試試就這樣啊 然後暫停後又再一次雙方感覺良好
作者: mikebbs123 (^^)   2016-04-20 14:23:00
推你,教練絕對不會比鄉民更不了解球員狀況
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:24:00
希克上禮拜才投72球 昨天一下子加到119球 這是正常的嗎
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:25:00
沒有什麼人情問題 存粹感覺良好 而事實上希克2-5局投得很好
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:25:00
事實上戰神類似的調度本季很常發生啊
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:25:00
就算希克可以投 讓他丟到滿壘無人出局 才把狀況丟給"很多鄉民"都覺得更炸的牛棚處理 這樣真的是好調度XD ?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:25:00
對啊 教練很了解球員狀況 才會讓陳鴻文155球特攻 ^_^
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:25:00
了解個...。真的了解狀況就不會希克今年第一次先發破100球還讓他六局繼續上
作者: peier (A-Pei)   2016-04-20 14:26:00
打了那麼多 總結 戰神沒有錯?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:26:00
那只能說 他對自己投手的狀況可能沒有了解的那麼清楚
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:26:00
不過不可否認應該有牛棚太破想撐到六局後上勝利組的心態
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:27:00
然後又很相信投手自評的狀況
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:27:00
2-5局還在100出頭,想再看能不能偷個一局就爆炸這劇本不就CT最常見的?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:28:00
簡單來說 教練就是每場都當總冠軍戰打 非贏不可的心態
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:29:00
你整篇文前半段都是在講希克不是?XD
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:29:00
誰跟你結果論= = 還是你覺得二軍才丟80球 第一場一軍出賽100+很正常?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:29:00
所以我才說類似的調度不是只有昨天啊XD
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:30:00
希克是第一年打中職喔?還要觀察他的危機處理能力wwww
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:30:00
更別說 撐到"滿壘"這種危機情況給他不信任的牛棚處理
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:30:00
我們現在在討論 不就是想把真正的問題點搞清楚而已
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:31:00
昨天只是希克今年第一場比賽耶 手臂強度可能都還沒熱開
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:31:00
而且你說的本來就沒錯 投教絕對比鄉民更了解自己的投
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:32:00
你的意思就是比爛阿 拿郭泰源 養父鐵來比
作者: f155662013 (Bruce)   2016-04-20 14:32:00
一堆人在五局結束的時候就說可以換了 誰跟你結果論
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:32:00
手狀況 但到目前為止 戰神表現出來的感覺對投手狀況真
作者: maple1022 (咩寶)   2016-04-20 14:33:00
吳復連本季的贏球模式大概就是掉九分有差?得十分就好
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:33:00
得沒那麼清楚耶 我們也不知道為什麼啊
作者: maple1022 (咩寶)   2016-04-20 14:34:00
這十幾場看下來感覺連投教也很相信我們的"打擊群"
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:34:00
但我不會只說"因為他沒料"這種話 我只想知道為什麼然後怎麼樣去改善
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:34:00
看到戰神對奶茶的評估 還有人相信他能掌握投手狀況 XD
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:35:00
你現在根本在強辯了。希克又不是隔了幾年才回鍋的,更別說拿第一場先發來看危機處理能力也太可笑
作者: maple1022 (咩寶)   2016-04-20 14:35:00
跟洋基粉大你一樓我一樓,好害羞>////<
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:36:00
應該說 幹嘛拿他不一定收得掉的爛攤子來測試他的危機處理能力 那時候他已經100多球了欸= = 又不是球數不多的時候
作者: peier (A-Pei)   2016-04-20 14:37:00
在一起 在一起 (咦?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:37:00
上禮拜在二軍才投72球 有什麼理由能在投完五局破百球後
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:37:00
球探報告就在那邊,二軍投球的狀況也有,還要拉到一軍今年的第一場先發,破100球後來觀察危機處理能力?你真的覺得這合邏輯?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:37:00
maple 你是男的 我不穌湖
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:38:00
不就是 不敢先用牛棚想凹希克局數-->糟糕了情況危急--->不得不派上牛棚 這樣對先發對牛棚真的是好事嗎 牛棚一上來就是這種危機局面..?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:39:00
戰神那樣搞還一堆人護航 同樣的無良被罵到臭頭 只能說
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:39:00
如果你已經認定黃欽智起碼比他們好的想法來看這件事
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:39:00
換先發時機太晚真的是從去年看到今年的一個大問題尤其是去年大叔,常常看到超過80球保送了一個還不換
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:40:00
戰神真的是被大元救了吧.....
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:41:00
牛棚保護的還算不錯,但是先發的調度...
作者: gotowayhome   2016-04-20 14:41:00
而且又不是今天也有比賽 差五分有必要給他繼續丟嗎?
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:42:00
可能覺得五分差距算大,能少用牛棚就少用吧
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:42:00
投手換不換 只是教練要不要而已 陳偉殷還不是常想繼續投 教練直接上來換
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2016-04-20 14:43:00
戰神從去年就說奶茶沒問題到最近 你覺得他有掌握到投手的狀況嗎...
作者: Yehpin2823   2016-04-20 14:43:00
那請教一下之前戰神說奶茶狀況越來越好了 結果奶茶連投二軍都慘不忍睹了 投教連瞭解球員近況的好壞都沒辦法 你跟我說投教有料 看一下義大的牛棚對比我們的牛棚 何況我們的牛棚還不用面對我們的打線XD
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:44:00
誰知道老貓上來精算xd
作者: f155662013 (Bruce)   2016-04-20 14:44:00
勿忘小飛刀的155特攻 好投手不是這樣操的
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:44:00
安格斯大 別這樣 其他大大有話也好好說吧 別先扣帽子
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:44:00
我們的推文不就在說 戰神昨天的調度以投教來講 很莫名嗎 ==
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:44:00
投教如果負責投手調度的話就要能在最適當的時機點換上正確的人,而不是他想投就讓他投。這種想法真的要不得
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:45:00
129→132狀況是越來越好啊xd
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:45:00
意見不同沒關係 別說對方護航或強辯之類的
作者: s90523 (小楓)   2016-04-20 14:45:00
而且就像洋基粉大說的 這不是只發生過一次的問題
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:46:00
問題是中職的投手教練好像每個人都有這種壞習慣也算是世界奇觀了
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:47:00
其實戰神控管用球數的想法已經算是不錯了 但問題在於投手使用不是只有用球數問題(雖然這是最直接的原因)除了控管用球數之外 是不是還有其他的標準?
作者: f155662013 (Bruce)   2016-04-20 14:48:00
其實你也只是提出不同觀點 大家討論一下也不錯
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:49:00
再來 就是自己訂的規範有沒有徹底執行 不是投手說自己
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-20 14:49:00
希克二軍下場後是去牛棚繼續投喔
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:50:00
還能投 就又不照規定走了
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:50:00
你真的覺得你回我的那個觀察危機處理能力不是在護航的話那我也只能苦笑了
作者: peier (A-Pei)   2016-04-20 14:50:00
犀牛版有掛 說潘力換蘭斯佛?
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:51:00
在牛棚跟在實戰投還是會有差啦...再不然春訓就不用在實戰中增加球數了
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-20 14:53:00
我意思是,希克當時的體力應該不只是帳面上那個數字但119我還是不贊成
作者: tonysd (Keep going)   2016-04-20 14:54:00
板大並沒有說戰神就是對阿 不要就只能二分法嘛XDD
作者: kbh072019 (Argo)   2016-04-20 14:55:00
推你 認真覺得鍵盤教練比較好當
作者: tonysd (Keep going)   2016-04-20 14:55:00
我不喜歡他最近的調度跟投手情況的掌握 可是也不是一直罵能解決問題 提出論點 點出問題 只一直罵 分化 這不是討論
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 14:56:00
是說你第一句話就說要戰也是嗯...雖然我也不同意馬自達有些論點就是了戰神的問題就中職投教調度的通病啊,相信看能不能多拿下一個出局數甚至是一局,然後就出問題了。這個劇本我們在國際賽也常看到吧?
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-20 14:59:00
所以他才說偷局數有很多種意思啊,偷多一個出局
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:59:00
結果馬大叔馬上下面又開戰XD 好啦 大家戰一戰發洩一下好了
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-20 15:03:00
當草黑包括我也在黑的時候 有些人言論是啥
作者: Baloan (真心相貸)   2016-04-20 15:03:00
嗆人想戰但是內容真的很弱...別爛好嗎
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 15:03:00
我對偷局數的定義比較嚴...投手想投你就讓他投跟偷局數是一樣的結果,差別基本上只是賽後多個理由來擋罷了,於事無補
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 15:05:00
草總操投手比戰神要嚴重也是事實啦
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-20 15:06:00
中零日為了中繼王 TS掛掉一個年輕人
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 15:06:00
但是戰神現在這種玩法也只是「比較」不操而已
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-20 15:08:00
有些事情 不要因為大家黑他就全部都忘記~~~
作者: followwind (隨風)   2016-04-20 15:09:00
所以你的重點是?這邊是有誰在緬懷草總了?
作者: typewang (正宗打字王)   2016-04-20 15:13:00
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2016-04-20 16:37:00
嗯某人果然很愛帶風向…我們找希克來不就是希望他可以成為ACE級的投手嗎?他前五局7K也說明了他是有球威有壓制力的;而根據他過去的使用狀況,110-120球對他來說也是ok的球數。如果今天隊上的ACE在第六局說要續投,壓制力還在、球數也還允許,到底有什麼不行?如果希克後來安全下莊,還會有人這麼憤怒嗎?現在在吵不過就是馬後砲而已吧
作者: lfg0922   2016-04-20 17:30:00
推這篇!覺得有些是酸民偷偷進來象版帶風向
作者: KwonCho (伊洛乂狂丘)   2016-04-20 17:44:00
這篇很有道理阿!反正這個版上馬後炮的太多~看看就好
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 17:49:00
對啊 去年鄭凱文也愛投就讓他去投 所以投到開刀去了 呵到底為啥一直無視希克上禮拜在二軍 只投72球這項事實啊這只是他今年開季第一場正式例行賽耶明明很多人看到第六局希克還上時都傻眼了 還馬後炮咧
作者: xzxc (夜璃)   2016-04-20 18:05:00
國外天才不乏被禁止出賽保護局數 你在那邊殺豬公還說選手都這樣 難道國外競爭比我們小嗎 戰?戰啥 奶茶飛刀 凱文廢了2.5個 教練沒辦法zzzzz昨天情況也不看10:5有必要偷成這樣?三在壘沒人出局 還說牛棚不夠強 教練再幫忙澆油是吧
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-20 18:32:00
種點是很好笑啊..每個都說不支持戰神然後狂批說真話的版友,不事態度太差就是語氣太嗆,重點是我提的你也反駁不了,沒料都是事實調度很差也是事實啊,嗆教練正常
作者: rickyzheng (星野良平)   2016-04-20 19:19:00
嗆教練??那請你直接去跟戰神講好不?版友們沒義務要接受你這些烏煙瘴氣的文字跟怒氣......
作者: Baloan (真心相貸)   2016-04-20 19:41:00
原PO自己開頭點名挑人戰..別人直白回你也沒什麼錯..
作者: wutb (lovin' 布丁)   2016-04-20 19:57:00
比某M沒料的垃圾文,這篇有料多了。那是垃圾回文,原po可以無視回歸討論。
作者: jeff60801 (祕魯)   2016-04-20 20:44:00
中肯
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-04-20 21:48:00
這篇很有意思啊,以棒球員的經歷角度回文是很寶貴的
作者: pain0 (囧)   2016-04-21 00:07:00
草黑好棒棒你自己拿公司來比喻,他用當老闆的經驗回又有什麼錯?你都可以用三級棒球的經驗舉例了。

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