作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 15:42:24數據丟在那裡人家MLB勝利組就是不玩這套 除非萬不得已不然都吃乾淨一局好嗎
回覆S大：是嗎
洋基SU：Dellin Betances
2015年出賽數據
整年162場，出賽74，投了84局，平均投球局數超過每場一局
投2.1局 x1
投2.0局 x1
投1.2局 x4
投1.1局 x20
投超過1局的場次佔了35%（26/74）
短中繼投超過1局哪不常見了，還是SU勒
所以別再說什麼MLB都不操勝利組RP，這種沒有根據的話了...
什麼時代了SU還得吃1局+
回覆B大：2015 MLB
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 15:53:00你說mlb勝利組不玩這套，他搬出數據給你看你扯到旁邊去幹嘛事實就是現在的牛棚除了謝刀剩下全部都是吃局數組
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 15:55:00所以我們現在的用法牛棚變成怎樣了嘛XD
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 15:56:00我舉例可是舉處境和我們最像的(先發大爆炸的例子哦) 人家sp爆還不是好好使用勝利組了~
作者:
farqall2 (farqall2)
2016-05-10 15:57:00其實全世界都一樣啦，好用的投手就一直用，不一樣的地方是，很操或是有點操
作者:
ckalb ( )
2016-05-10 16:06:00應該這樣分 很操/有點操/無良
呵呵真的一堆人都以為投手是玻璃手臂 定位不明才是問題 投1.1局這種事本來就司空見慣
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 16:13:00謝很明顯是勝利組，幾乎都在比分接近的狀態下登板(或許教練團認為這個分數是五分)
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2016-05-10 16:23:00水桶西裝哥在吱版說我們髒爪，還在這討論的那麼爽啊
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:30:00跟之前抓日職來說王拔不用休息一樣的例子...這樣不對吧?
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:35:00如果我說 現在好像沒勝利組這回事 會不會被打@@
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:37:00以象隊今年狀況 分數拉開組和接近組比較適合
貓仔左彭可以投小分領先，大分領先，小分落後，只是大分落後才有得休息
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:39:00我上週還是上上週 去算了每局得分 前4局我們的分數超多
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:39:00大分落後還得滿大分的才行..Orz 根本隨時待機中XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:40:00顯示我們一開始就會拉開比數 所以怎麼用比分拉開的投手很重要是有幾場 分數也被拉開超快 orz
分數拉開，如果是大分領先，不見得不上原本的"勝利組"啊因為今年常常是5分6分不算很多的情形所以這才是加重"部份"RP負擔的問題點說真的，原po舉這麼多例子出來想表達的到底是啥?想打臉小楓和其他人?然後顯得自己很懂?你再怎麼算，su超過1.0局的比例就是低於50%,這表示過半情況su就是吃一局甚至以下
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:48:00我還是覺得這個數據要拿來解釋SU通常是一個半局的開始就上
理想的狀況讓su吃一局應該是全世界棒球的普世價值吧
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:49:00還是是先發硬撐出狀況才救火 好像無法用來解釋6.2局壓主力中繼 8.2局壓主力後援 這不會是常態吧?如果要探討Betances是否沒有乾淨吃一局 要看他的上場時機吃超過一局 其他局數由其他RP一人左或針對性換投 都要考慮
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:52:00其實我有想過 會不會戰神是看韓職的調度法韓職不是很會調短中繼去彌補sp問題
問題是韓職也是打者聯盟，看他們的投手調度我覺得很可能跟中職一樣有問題XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:00:00可惜我不懂韓文 不然還真想了解韓職怎麼用投手的
整年162場出賽74 兄弟出賽33場 彭識穎出賽17場兄弟出賽30場時謝榮豪投17場 為啥MLB人家賽程更密集
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:11:00好久沒看mlb了 沒空看 好懷念
囧拉迪還是左右控呢但MLB跟中職根本上的不同在於他們有源源不絕的年輕手臂可以從小聯盟拿來燒啊
才不是這樣的咧 MLB敢從小聯盟升免洗RP上來用中職不敢差別就在台灣教練很怕輸 很多比賽輸掉你還是可以奪冠謝榮豪多投的那些比賽改給林克謙投全輸掉也還是領先現在領先4.5場結果沒SU可以用了 有比較好嗎？
Kobe的問題其實很簡單，因為美國賽程很密集台灣賽程鬆散，所以上的比例可能會比較密我舉個例子，要是台灣一週打兩場，3,6，你覺得勝利組有沒有必要休息?
當然是看情況呀 現在大家都有個盲點以為休兩天投手一
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:26:00週一休息 這就跟mlb差很多 了 台灣當然會密集一些但也不能過量
對，我並沒有無腦護航，只是覺得兩個不能直接比較，可能要稍微調整
KDD前面那篇文就很蠻明顯先發炸不炸都是謝榮豪收尾謝榮豪過去兩年都是健康寶寶都受不了手發炎了再看這篇Betances偷完局數連續出賽比例很低 其實洋基
算是很保護他們的su 反觀兄弟的su 30場就丟17場
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:30:00我只是單純說事實 中職單週五戰調度法 本來就跟mlb不太相同
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:31:00出賽頻率不是在同一個基準點 硬比很怪
另外我想請問，因為我沒什麼印象，謝在落後上的是哪幾場?
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:33:00還是就中職自己去看比較好
一點都不怪呀 最近業餘在打春聯一個半月打15場打到後面那些業餘投手常常出來的也是出賽過多炸翻天
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:34:00或者逐場分析必要性 可能更準
炸翻天跟出賽過多都是客觀事實，但你太快把這兩件事情連起來
有些比賽領先但su疲勞沒有回復根本不應該讓他再出來
而且單場的來看也不準，彭上上場還146在跑，總不能說他突然不累了?
KDD大，我提供一個方向，你去做今年個別RP單場或單局爆大分的前面五場上場狀況，可能會發現點新東西
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:38:00之前我教授有在作 就是分析你運動狀態時最佳心跳 肌肉收縮 那麼數據我等等上課後在作
丟完球以後冷掉或是隔天一覺睡醒才發現手舉不起來了braveryhyde 你要玩繞口令出去左轉joke版 謝謝
作者:
pain0 (囧)
2016-05-10 17:41:00恩我想braveryhyde想表達的是受傷的原因還有很多啊，像是
拿謝受傷結果直接斷定因為他過勞，或者因為他過勞直接認為是肇因都不好抽象的說，我完全理解並主持要適度的用勝利組的寶貝手臂
然後原po補了一個神算式怎麼看都看不懂 誰可以解釋謝手會發炎不就是投太多 不然還有啥情況可否一次講明
那個算式一點邏輯都沒有呀 為啥要用週來算MLB 162場打不到30週 CPBL120場打接近30週
你怎麼覺得這是繞口令呢？若P則Q不是很簡單的東西嗎？你們兩個的差距就是在於認為每週多休一日有沒有差啊
MLB又不是周周都有移動日 有時候連打十幾天所以照你們的邏輯中職投手週週丟四場都不算操囉
我上面就舉過一個例子了:一場比賽投3局和3場比賽各投一局，帳面局數一樣，難道造成的疲勞也一樣嗎?
結論就是這很科學啊，這樣的數據只是作一個簡單標準，就跟100球一樣
Betances還比彭謝更操 你到底在講啥啦XDDDDD
誰比較操不是這麼簡單的啦 連丟60場和間隔一場丟共60會有一樣操嗎路跑一百公里 一次跑完跟一天跑一公里誰比較容易死拜託不要那麼搞笑自以為很有邏輯好嗎XDDDD
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 18:03:00我新整理了一篇 有意願的話可以看一下
但他們都是30週跑完啊…你要講的是，跑2圈休息1分鐘，跟跑20圈休息10分鐘，誰比較累吧？
你去看看Betances和謝榮豪啦 今年四月都是丟11.1局你看那個出賽頻率你覺得誰會比較累一邊很固定 一邊球季冗長沒事整週下大雨沒球賽
就有人天真的以為下大雨整週沒打休息好棒棒投手一週沒實戰固定出賽手臂強度就會變弱了啦
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 18:09:00是說我覺得問題還有一個 就是我們還真的只有兩個勝利組XD別人球隊都三個勝利組 我們真的只有謝刀 阿現在剩刀了~
30週內打162場跟30週內打120場的比賽頻率已經有差距了
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 18:10:00然後剛剛整理了一下發現有些隊就是會操~^^我們這種賽季長度中0日次數竟然和MLB差不多><
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2016-05-10 18:11:00MLB 勝利組通常很操，這沒錯，甚至不用整理
就算兩者都是出賽60場，中間無賽事的日子間隔也不一樣怎麼得出"一樣操"的結論的啊
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 18:23:00然後跟你說你最一開始拿來想打臉的數據根本不準因為MLB就是投一局 像Robertson榜上有名 可是超過一局的比賽才6場而已lol第一名的Familia 抱歉 才10場>1局^_<Giles呢 抱歉 也是7場哦 我不知道你文章特別舉Betances特別操的這個做什麼呢^^你要凹我的語病就凹阿XD 反正一直拿很操的Betance出來我真
好啦不用一直講MLB比較操啦 謝榮豪就是被搞到發炎了
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 18:34:00的不知道你要幹嘛~
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2016-05-10 18:46:00裝睡的還真是叫不醒，抓比例低的當通則
作者: sssh9300662 (煩惱) 2016-05-10 19:19:00
你要不要看球數 謝動不動就20+球然後mlb su有領先4 5分還熱身熱的很開心嗎不要說領先啦 勝利組落後也在熱
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 19:26:00反正我都列了美東五隻今年的用法 你要繼續在我的萬不得已上糾結請便嘍
作者:
pain0 (囧)
2016-05-10 19:41:00姑且當作你說的是對的，在一樣操的情況下，RP大爆炸的原因是什麼？
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-05-10 19:45:00討論歸討論，請別把八卦板戰文組那一套帶過來至少我這文組的看了是覺得很不舒服
幹嘛戰文組啊，林北文組臭了嗎拿10%來說很多，對喔，MLB的投手也常投一局以上那其他90%表示?你的論點完全就是建立在純數字算數上然後一直擴大相對少數的數據代表的意義
作者:
ashrum (玄鳳阿修拉姆)
2016-05-10 20:04:00我道歉 orz
作者:
ashrum (玄鳳阿修拉姆)
2016-05-10 20:09:00你們給我一個改過自新的機會好不好,不給活路耶>_<
XDD我忘記我是文組的了彭謝操的程度跟MLB一樣多XDDDD
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 20:38:00我推的是今年 你拿去年比幹嘛而且拿蛇比是因為他先發和我們一樣爛蛇今年SP吃局數真的很爛 但勝利組根本沒操到請不要拿其它數據混淆好嗎你要不要看一下clippard去年根本不在蛇chafin和Delgado也不是蛇勝利組zz從頭到尾你只拿了一個很操的betances和去年的蛇 我還真不知道你到底想表達啥
看起來落差蠻大的阿所以超過一局這個應該可以停了吧，來討論別的
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 21:25:00洋基大 我剛要做了 好難認定大失分呀XD像小飛刀 都只失1分2分而已不過我倒是發現 有些人失分都是下二軍後上來第一場大失分或者間格不少天沒上後 一上來就大失分耶而且這種情況比例很高耶@@
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 21:33:00明天早上再PO 我先看一下電視 等等放
嗯 現在先看電視關心一下還有 失分可能會有一些盲點 看連被安打或BB等紀錄都考慮進去
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 22:20:00我有看 其實bb都差不多 安打會影響失分
作者:
ashrum (玄鳳阿修拉姆)
2016-05-10 22:42:00我覺得真正的假議題是跟e版友爭論...太強烈的主觀因素我們應該把時間花在國外現成關於RP的使用的研究
他只想要導成其實小葉跟戰神也差不多ash說的有道理，我還是等KDD的數據做出來不玩分組也行啊，中職就繼續投低打高吧，你高興就好小葉沒分，是因為他的牛棚現況是人人都能當勝利組來用，而且很多隻牛
作者:
ashrum (玄鳳阿修拉姆)
2016-05-10 22:50:00真的，原po高興就好，這一串看下來沒人被說服
我說你"只是想要導成"那樣，沒有說你"說"是那樣，你再用腦補這個詞試試看
一群人邏輯差得可以 他那個公式不就在算一個人一星期上去投的比例 好像兩間公司營業天數不一樣 但值班天數一樣 你算比例有個人比較操 但事實上是相同的邏輯真的很差耶
出賽數一樣操勞程度也不會一樣就像值班有人認真有人摸魚 會一樣累？？這都不懂還可以說別人邏輯差真是不簡單
作者:
Afae (南悠一)
2016-05-11 01:17:00Betances為什麼局數長 一方面他從SP轉RP 另外很好用 但NYY不會常在領先三分以上 或落後時使用他
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-11 08:59:00噗 我剛剛以為他在回我