Re: [討論]上半季投手崩盤的原因?投手?守備?

作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:29:42
部份恕刪
※ 引述《ensuey (*^-^*)》之銘言:
: 這篇不戰投教,戰投手和守備誰是上半季投手爆炸的原因
: 以下附上上半季四隊結算的數據,不用下半季目前的數據因為各隊出賽場數不同
: (括弧數字為與兄弟之差異)
: 兄弟 統一 米糕 義大
: SO 444 (1st) 423 (-21) 412 (-32) 383 (-61)
: BB 202 (1st) 227 (+25) 222 (+20) 209 ( +7)
: HR 64 (1st) 81 (+17) 66 ( +2) 86 (+22)
: 三振/四壞/被全壘打數,三個只跟投手和打者相關,和野手無關的指標
: 很訝異的,兄弟三個指標在四隊投手裡都是最優異
: 當然總數要經過局數的矯正來說會更精準
: 但中職官網未提供單隊投手總投球局數,也只能先以總數來看,但局數一般差異不大
: SO最多BB最少,SO:BB 是非常優異的2.2,可見投手群的控球不是問題
: 也是四隊唯一三振保送比超過2的投手群
: HR是四隊最少,和米糕差不多,反而是ERA最好的義大被轟最多的86支,整整多了中信22支
沒經過局數校正
其實這數據不太需要看= =
: 兄弟 統一 米糕 義大
: R 448 (4th) 410 (-38) 407 (-41) 362 (-86)
: UER 64 (4th) 60 ( -4) 57 ( -7) 37 (-27)
: ER 384 (4th) 350 (-34) 350 (-34) 325 (-59)
: ERA 6.40 5.99 5.91 5.51
: E 77 (4th) 66 (-11) 67 (-10) 56 (-21)
: 但很不可思議,在上述三項指標都最優異的情形下,球隊失分卻是四隊最高
: 兄弟失誤最多77次,不意外的非自責分64分也是四隊最高
: 兄弟比義大多失誤21次,就多掉了27分,但和米糕和統一相比則差距不大
: 那如果扣除掉失誤導致的非自責分,只比較自責分的部分呢
: 自責分還是比其他三隊多了30-60分
: 三振/四壞/被全壘打數都最好,投手ERA卻是最高的6.40
: 原因很簡單,就是被安打數多太多了
H9過高才是真正原因
這你倒是沒講錯
: 兄弟 統一 米糕 義大
: H 739 (4th) 651 (-88) 686 (-53) 623 (-116)
: BABIP = (H-HR)/(AB-SO-HR+SF)
: 因為中職未提供AB和SF無法計算,但從H最多HR最少SO最多
: 可以推測兄弟的BABIP當為四隊最高
: 也就是打進場內的球,形成安打的機率比其他三隊來得高得多
: 那為何打進場內的球,形成安打的機率會這麼高呢
: 大致原因有三:1.投手因素 2.守備因素 3.運氣
你知道BABIP有一點太偏運氣成份
所以國外很少在參考嗎?!
: 投手因素簡單的說,可能是被打出強勁的球比例較高,所以形成安打機率高
: 但在沒有擊球速度佐證的情況下,我們無法直接判定有無此現象
: 但從被全壘打數最少的現象,我們或許可以間接推測
: " 投手被打出強勁的球比例較高 " 這點似乎是不太成立的
沒有證據 只能算是主觀意見
沒有經過局數校正
你也不知道被全壘打比率是不是最高
: 當然被全壘打數最少,可能是因為不用面對自家打線的關係 XD
: 但至少我們沒有證據證明投手被打出強勁的球比例有較高的情形
: 守備因素影響投手被安打比例偏高主要有二
: 一是守備範圍太小,本來應可處理的球卻形成安打,或是判斷錯誤,失誤變成安打
: 這類現象師兄和周董都為我們示範很多例子了
: 二是守備佈陣是否較弱,未針對打者特性作調整
: 另外,守備差除了影響安打形成的機率外,還可能透過其方式贊助投手的ER
: 闢如雙殺轉傳不確實少殺一個,外野回傳臂力不足一安跑成二安...等等
: 這些都無法透過數據顯示出來,而是反應在投手的ER上
: 所以扣除掉運氣不談
: 兄弟投手不BB堆壘包,SO能力最強,被打得HR最少,投手能獨立控制的部分都是四隊最優
: 但和野手相關部分,打進場內的球形成安打的比例最高
: 安打最多加上守備失誤也最多,導致了投手群整個炸開
: 還能說上半季投手崩盤和守備的關係不大嗎
: 所以把投手群表現差的原因歸咎於投手本身其實十分不公平
: 因為這只是反應用 "火力最大化" 來作為建隊模式的後遺症
: 在彈力球年代,從季賽的結果來看,"火力最大化"目前看來是成功了
: 兄弟打擊最強而投手/守備最差拿到季冠,義大投手/守備最強而打擊最差卻墊底
: 但在得到季冠的果實時,把功勞都歸於打者是沒有看清楚整體事實的全貌
: 那就是上半季,投手其實常常是替野手的爛守備在背鍋
: 說著說著,曾小將剛剛又示範了如何不失誤又贊助投手ERA的方式 XD XD XD
把投手問題純歸因到彈力球或守備是不實際的
事實上數據研究方向不只是一個人認為ERA參考性過低
大家都一直想了解守備因素外的投手表現
ERC是一項表現不錯的數據(以極大樣本數迴歸得到的式子)
閣下可以去參考我前幾天發的逐月投手表現
象隊一直以來ERC都偏高
伴隨著LOB%較低 或 H9過高
你要說本隊投手完全沒問題
實在很難說服大家
投手會爆 不太可能只是單一因素
守備問題、投手因素、打者因素
這些因素都會去左右最後的成績
所以我們需要更多科學化的量化數據來當支持性證據
例如野手反應時間、轉速、球恢復係數、客觀環境數據、打者揮棒速度
對每一球、每一PLAY去做更精密分析
並做足夠樣本 大量科學化分析
才能了解每項因素的影響成份多寡
而不是先入為主認為
全都是________的陰謀啦XDD
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:32:00
投手的確因為守備多投幾顆的問題蠻常見的,只是en就是要黑列你認真了!!!
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:33:00
那不然K大作個局數校正如何,中職官網就無總局數阿我相信四隊排列次序還會是一樣的K:BB 這和局數總無關了吧
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:35:00
中職怎麼會沒有總局數校正= =
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:36:00
被全壘打少義大和統一約20支,沒意義?
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:36:00
自己不做 好意思叫別人?
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:37:00
我就沒找到網頁...
作者: pain0 (囧)   2016-08-18 23:38:00
請問要看哪一篇論文呢老師
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:39:00
當你隊上有五個今年有機會挑戰單季20轟的打者而別人只有兩個時,投手被轟比較少不是很正常嗎?
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:40:00
這是我星期一剛做完的數據 統計到上週日
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:40:00
這是K大自個兒做的,還是中職的?
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:41:00
說真的h過高的原因,鳥安感覺頗多的?可能bb hr h集中就會造成傷害即使帳面成績好看卻無法看到集中的數據。
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:41:00
我知道你有自己做,但中職沒有沒錯吧
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:42:00
所以要自立自強呀 靠中職那鳥官網根本沒法知道什麼東西= =
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-08-18 23:42:00
H過高不是鳥安吧 應該是很多該失誤的都記成H= =
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:43:00
en原來等KD大做數據讓自己論點可以想通 但被打臉了:)))也是…今年紀錄組判斷都很奇怪
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-18 23:44:00
懶得嗆你了。erc偏高都會投手本身問題就end了
作者: lakersPOYU (poyu)   2016-08-18 23:45:00
e大也可以參考cpbl+這個網站
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:46:00
我沒說都投手問題(攤手) 明明就是講 不只是一個因素影響
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-18 23:47:00
另外BABIP有運氣成分沒錯,但絕非沒在參考的數據對了,你不是不發文了嗎?
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:48:00
CPBL+也蠻多數據的 不錯的網站 通常他隔天下午就會更新
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-18 23:50:00
你不是說守備失誤只是會讓比賽難看而已 不會影響勝負?
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:50:00
但K大,其實你還沒回答我的問題進接數據可以反應出隱形失誤造成的影響嗎
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:51:00
回答什麼 總局數嗎? 你可以進個人球員那那邊有
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2016-08-18 23:52:00
彈力球聯盟,那花花全壘打那麼少,到底彈不彈?
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-18 23:52:00
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:52:00
進階數據就想要降低守備因素了 怎麼可能會故意把守備影響算進去XDDERA 才有可能因為每個記錄組寬鬆不同 而有不必要變因影響
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-18 23:54:00
1jay意外嗎?
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-18 23:54:00
http://i.imgur.com/iFjVANr.jpg 我只是在回覆前三行啊 哈哈哈哈
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:55:00
那不就是了,所以隱形失誤的影響在進階數據看不出來但事實上是存在的
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-18 23:55:00
一下不會影響勝負 一下又會影響勝負 你搞的我好亂啊
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-08-18 23:55:00
彈力球會不會轉換成很多的HR 要看打者本身彈道
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-18 23:56:00
反正提出看法他就會跟你說沒證據不客觀樣本少了
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-18 23:56:00
是也不意外啦 人家大師 而且又會搖頭
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:56:00
我覺得你好像誤會了喔 我從不否認守備是一環 但大家在比
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:57:00
較時 會排除掉非客觀因素
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-18 23:57:00
大概就是 他不認同就是不客觀吧 我猜
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-18 23:57:00
看不懂不關我的事(攤手)
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:58:00
但您原文好像是把所有原因都歸咎到守備 這不太妥當了
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-18 23:58:00
BABIP放諸全聯盟,運氣就不是客觀因素就對了
作者: houseman0713 (男傭)   2016-08-19 00:00:00
一下子搖頭一下子又點頭了!!!
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-19 00:01:00
算了反正我也不打算再發文了
作者: houseman0713 (男傭)   2016-08-19 00:03:00
算了~我們都不要繼續推廢文了
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-19 00:07:00
反正你就是講了一堆你沒辦法算的東西來說別人的數據如何如何的不客觀跟沒有參考依據 反正都是聯盟的錯 居然沒有提供更詳細的資料跟數據供大師參考
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-08-19 00:07:00
K:BB關局數何事?
作者: houseman0713 (男傭)   2016-08-19 00:09:00
我們講重點好不好,不要隨便中離~
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-08-19 00:09:00
為了反駁而反駁 用腦好嗎 而且局數能差幾局?
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:10:00
K/BB值跟總局數無關,但在投手不用面對自家這條全聯盟最強的打線下,K/BB表現的比人家好其實沒有什麼好說嘴的
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-19 00:11:00
我實在不知道搞這麼複雜幹嘛
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-19 00:12:00
http://youtu.be/6ncLfulLj8Y 大概跟這個一樣的概念
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:12:00
我也不知道搞這麼複雜幹嘛XD
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-19 00:13:00
只要告訴大家,為什麼我們投手群的era那麼高,其中有多少是因為隱形失誤或紀錄組的因素而被調高的不就有結論了
作者: LEEWY (芸兒)   2016-08-19 00:14:00
數據本來就只是機率~~打率三成有辦法保證場場安打??
作者: jay770316 (秘書)   2016-08-19 00:14:00
人家會回你們 隱形失誤跟紀錄組不客觀
作者: houseman0713 (男傭)   2016-08-19 00:15:00
總是要九彎十八拐才顯的出數據的迷人之處
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:15:00
那是不是也該檢視一下因為NP而守下的安打或分數有多少?反正你們都不懂,先去看完整本論文再來跟我討論好嗎?
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2016-08-19 00:16:00
我實在不知道搞這麼複雜幹嘛+1000,中肯至極^^
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-08-19 00:18:00
該死,怎麼這麼亂啊,乾脆砍文重發好了
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-19 00:18:00
守備跟投手都爛這種事實還要啥數據= =
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-08-19 00:21:00
我學識淺薄看不懂,就這樣,我都進場看內容打心得
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:21:00
守備跟投手都爛是不爭的事實,上一篇全部歸咎到守備有問題,這篇實際上也沒多說明什麼XD
作者: LEEWY (芸兒)   2016-08-19 00:21:00
那要不要連主審哪一球誤判好壞球都一起重新計算阿@@
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-08-19 00:21:00
寫文就是得這麼裝數據天才才有資格搖搖頭啊
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-19 00:22:00
下半季守備組出現機率大高,投手還是爆啊
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-19 00:33:00
下半季我就不敢說了,說了又要說我戰列 哈哈哈哈
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-19 00:34:00
其實戰列有什麼關系,他是表現很爛啊黃很爛跟列很爛有衝突的關係嗎?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-19 00:48:00
你的問題從來不在列爛,問題在說黃不爛
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-19 00:50:00
我覺得...我們的問題從來不在說黃不好 問題在說列好XD
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:51:00
列好不好 季未再說比較準 我現在覺得我們投手有變好趨勢
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-19 00:51:00
但我其實沒有覺得列好..我只是認真覺得他沒在惡搞而已對阿 這幾場看起來真的有回穩跡象了 希望不是迴光返照
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:52:00
應該說比較步入正軌了 只是還需要一點時間再進步
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:56:00
推蔣爺和洋基粉
作者: sssh9300662 (煩惱)   2016-08-19 00:59:00
怎感覺一直拿單獨事件去感覺,排除掉守備等客觀數據的進階數據,代表更直接和精準評估投手實力,會更有參考性。它不能完全排除外力因素,但卻是相對參考性較高。
作者: jimmyyyyyy (Jimmy)   2016-08-19 01:03:00
大師出手就是不一樣,太厲害惹
作者: piggylamb (二隻豬)   2016-08-19 02:07:00
列的調度很爛,不代表黃好,每次兄弟土投一爆,你就會黑列捧黃,列爛明年再換新美籍投教就好,為什麼你總是要去捧一個已經證明不怎麼樣的投教?
作者: LondonHairs (倫敦之毛)   2016-08-19 06:03:00
大家別酸,當心原po又當著工作人員的面搖頭!!!
作者: akiraje (Lucas)   2016-08-19 08:59:00
沒人酸原po吧? 你想製造對立喔?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com