Re: [閒聊] 關於戰術二棒和鍵總

作者: suballhome (佚無名)   2022-03-13 10:55:53
我覺得你想得太簡單了
攻擊型二棒 是建立在先發九棒大部分都是攻守兼具的情況下
問題是中華職棒你覺得大部分的選手都是嗎?
我就問你 你覺得上一季我們的守備穩定度屌打其他隊不只一個層次 重不重要
如果在先發裡面有幾個守備組的情況下
你要放戰術二棒 犧牲一個弱棒推進創造機會
還是要放攻擊型二棒 把打擊爛的集中後段直接放掉3局左右的進攻機會?
而且我們也不是無腦的就是第二棒打到底
助總將我們的球員攻守分得很清楚
板凳有強棒代打 也有幾個守備組可以補上代打後接替守備(另一個爭議點)
所以打到後半段要強攻串聯也不是沒辦法
說真的 日式球風、美式球風都有各自的優缺點
既然教練團決定走日式球風 而且也奪冠了 沒有理由不支持吧
反正打不好戰績差自然就會教練團重組
別忘了
我們也曾有過 志豪 蔣炮 大師兄 恰恰 50基 威助的四棒海打線Q_Q
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言:
: 簡單來說,就是數學模型,我們放上王威晨做第一棒,二棒放江坤宇來展示:
: 上壘-觸擊 0.37 * 0.57 = 0.211
: 失敗-上壘 0.63 * 0.31 = 0.195
: 失敗-失敗 0.63 * 0.69 = 0.435
: 0.211 一出局,觸擊成功機率,至少二壘有人
: 0.565 一出局,壘包有人機率
: 0.435 兩出局的機率
: 然後二棒改詹子賢,全力打:
: 上壘-上壘 0.37 * 0.36 = 0.133 兩個人都上壘
: 上壘-失敗 0.37 * 0.64 = 0.237
: 上壘-雙殺 0.37 * 0.034 = 0.013 兩出局
: 失敗-上壘 0.63 * 0.36 = 0.227
: 失敗-失敗 0.63 * 0.64 = 0.403
: 0.133 零出局,前兩棒上壘機率
: 0.041 一出局,詹子賢長打,至少二壘有人
: 0.451 一出局,壘包有人機率
: 0.426 兩出局的機率
: 問題出在哪?是觸擊成功率超級低。日職最低是0.76,爪整體只有0.44,所以看起來觸擊
: 超爛的。
: 即使是號稱會點的江坤宇,也不到60%。
: 要多少觸擊成功率才能讓助攻二棒達到打擊二棒的效果?
: 這模型裡王威晨全都是打一安與四壞會造成壘包的誤差,還有不少調整空間,不過接下來
: 計算會很麻煩。
: 只是讓大家看看短打戰術配合爪的觸擊成功率,在數學模型上有多麼不合理。
: 短打戰術的確會造成二壘有人機率提高,但會奉送出局數。
: 經過數次迴圈後會得到二棒應該要強的結論,不管二棒要助攻要強攻,吃虧的是弱棒。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-13 11:10:00
數學模型算出來就是集中強棒比較好啊支持助攻二棒的都是憑感覺跟經驗 但期望值就是低
作者: chey (Waitingfor)   2022-03-13 11:12:00
當然秒選攻擊型二棒啊= =我們打線排出來除了二壘以外哪有那麼多自殺棒?你的前提根本就完全不合乎現況啊
作者: wormchang (木柵賤中小生)   2022-03-13 11:18:00
是說...去年的陣容弱棒還真不少 二年級生症候群的游擊坤宇 本來就是洞的二壘 中外野的小宋/岳弟 小杜曾經打過的dh 還有打擊不佳的捕手但今年應該會好很多啦
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-13 11:19:00
去年五隊最爛的位置就是DH啦 周思齊退化太多
作者: wormchang (木柵賤中小生)   2022-03-13 11:23:00
今年補了洋捕砲不知道會怎麼樣
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 11:25:00
去年中線加DH都沒有打很好啊
作者: showgun5566 (>///<)   2022-03-13 11:28:00
重點是要把會打的排前面守備組往後排吧
作者: bxxl (bool)   2022-03-13 11:54:00
當然是能打的集中比較好啊,有人會故意分散強棒?分散的結果可能就是常常打上得點圈然後斷掉,看似局局有攻勢卻對分數進帳幫助不大
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-13 11:56:00
原po第二句就大有問題 強攻二棒會成立就是因為強弱棒分明 才要將得分期望值高的給強棒
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 11:59:00
不單純憑感覺阿 這樣的排法搭配調度是能夠讓球隊奪冠的去年就是最好的證明
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-13 12:00:00
去年是靠全壘打還是助攻二棒…?大將軍睜眼說瞎話欸
作者: jjam   2022-03-13 12:01:00
教練的風格就是助攻型二棒 愛點那就是要提高觸擊成功率
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2022-03-13 12:01:00
去年會奪冠是因為牛棚守備跟長打... 絕對不是戰術二棒...
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:01:00
去年整年全靠全壘打? 你要確定喔奪冠原因肯定很多 如果檢討的戰術二棒真的那麼糟糕 不會有機會奪冠的說二棒比其他棒次一定更多打擊機會 再多一場比賽就只多一次 那也得從頭打到尾 但多這一次只要搭配代打就解決了
作者: theworld666 (朱朱)   2022-03-13 12:05:00
大家真友善 這篇就是什麼數據都提不出來 只想一句你想的太簡單就打發掉
作者: jjam   2022-03-13 12:05:00
去年主要江宇打擊撞牆 DH又很慘 志豪受傷導致蠻多打擊洞的
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:07:00
數據教練手邊都有 不會只有我們有
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:08:00
....集中攻擊不是比較好嗎
作者: jjam   2022-03-13 12:09:00
還有岳哥也沒打出水準來 不然他放去二棒也是OK
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:11:00
去年季賽有多少關鍵比賽是直接靠長打取勝的還真以為一分一分慢慢點出來喔
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:12:00
去年季後賽整個打線有調整好,加上有做到好好選球。否則去年有一半的場次打者出局如風,壘上有人打不回來
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:12:00
你分散強棒 就是斷掉一堆攻勢
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:12:00
強棒集中在345棒也是集中火力的一種方式 要照攻擊指數從一到九排下來我也不反對 但一次把大牌全部打完未必是好事 跟打撲克牌一樣
作者: jjam   2022-03-13 12:12:00
下半季尾聲那陣子 爛到用什麼招都沒用
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:13:00
集中強打 本來就會讓得分機率變大
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:15:00
另外去年季後賽喵的三洋投有2個烙賽
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:16:00
壘上有得分機會 輪到強打得分效率才會高 前面全上壘 後面全出局一樣白搭
作者: masd911206 (培根)   2022-03-13 12:17:00
去年奪冠最大的因素就是牛棚 要不然上半季那個先發能看嗎?
作者: jjam   2022-03-13 12:17:00
要強攻就直接放志豪 雙子基洋砲放中心 但威助應該是放江或岳
作者: NODINO (被死魚桶一年)   2022-03-13 12:17:00
你真的以為大聯盟九棒都很強喔
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:17:00
要是有洋砲還繼續堅持助攻二棒根本浪費
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:18:00
去年上半季洋投也爛兩個 還不是半季冠軍 不要單看TS
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:18:00
上半季打擊團隊成績第二 牛棚當然重要 但沒得分能贏嗎
作者: jjam   2022-03-13 12:18:00
林威助帶隊之前 二棒也是放吳東融 我們一直都不是擺長打的
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:19:00
奪冠本來就靠各種因素 我可沒說全靠短打 只是說這件事沒有這麼糟 反而可能更適合球隊
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:20:00
許基宏蠻會點的又有攻擊能力 跑速中等 擺他看看也可以吧 至少不用幾乎24上壘就一直點沒試過另一個方式當然不知道哪個適合啊
作者: Kanojyo (LLer)   2022-03-13 12:20:00
如果小可愛被定義成弱棒 那打線根本很多弱棒啊 DH C 2B SS 先發9人快一半是弱棒欸
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:21:00
基宏會點 但他點下去的話檢討文可能又要好幾篇
作者: jjam   2022-03-13 12:21:00
江跟岳 打擊找回來應該還行 去年比較差但江也堪用了
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:23:00
去年江確實停賽前打得好一樣二棒 所以教練也不是完全只排弱棒 還是會看球員狀況調整的
作者: jjam   2022-03-13 12:24:00
本隊風格二棒就很少放大棒子 所以只能期望江岳回神了
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:25:00
反正今年有洋砲 如果繼續戰術二棒 中心打線等級打者等於會排到三到七棒 我是覺得有點浪費 不如直接全部往前增加打擊次數
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:27:00
有時還得考量一些打得好的球員一排二棒就中邪的情況
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:28:00
一排二棒中邪的問題大多是因為戰術跟自由揮擊的問題反而讓選手打的綁手綁腳假設你讓洋砲打第二棒 還只想著叫他打推進就好你反而就讓他原本的優勢不見了
作者: jjam   2022-03-13 12:30:00
所以二棒還是不要放大棒子 教練團思維就是助攻型你擺去然後看強棒狂點 還不如好好擺在中心棒次
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:31:00
j大講的沒錯啊 就是本隊教練的攻擊策略思維
作者: jjam   2022-03-13 12:32:00
只能說這就是教練的風格 至少江還有聯盟平均的等級
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:32:00
但教練也沒有想過說二世沒上壘 攻勢二棒也可以發動
作者: idiotay (改變我的世界)   2022-03-13 12:34:00
強的往前排就好啊!還有西瓜教練也要支持喔?
作者: jjam   2022-03-13 12:35:00
不然你要換誰當教練 換一個罵一個 何況他奪冠
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:36:00
原本江擺二棒雙箭頭時 確實二棒就很靈活 後來江低潮也試著放文杰跟周董過 但效果沒很好 那就至少放個能助攻 腿不慢的 把機會做給三四棒 更適合球隊罷了去年三四棒得點圈打擊機會估計在聯盟沒第一也有第二
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:37:00
就只是探討如何能讓得分機率大增的方法
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:37:00
今天就排志豪2棒了
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:39:00
抱歉沒有喔 許基宏跟陳子豪得點圈打很爛
作者: jjam   2022-03-13 12:39:00
二棒要擺強打我是覺得志豪不錯 有長打有腿也不容易DP
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:39:00
大家想到的教練團不會想不到,只是每個總教練都有自己的風格
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-13 12:39:00
今天是張志豪2棒
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2022-03-13 12:40:00
是很多沒錯 但也就是得點圈個人打擊的問題
作者: andersonlin (E-lover)   2022-03-13 12:41:00
大家在嫌助總愛排戰術二棒,結果助總今天就打臉大家了XD
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:41:00
機會多跟打得爛不爛是兩回事 事實上基宏子豪如果不是得點圈打擊時狀況會下滑 很多次都能大局的
作者: roy19951027 (RoyLee)   2022-03-13 12:43:00
去年志豪就會排二棒
作者: jjam   2022-03-13 12:43:00
本隊就得點圈問題一直不小 尤其下半季
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:44:00
熱身賽就是多試試看今年打者們比較適合怎麼擺 整個系列文的開頭就是因為熱身賽就在檢討棒次引起的
作者: madless (疑)   2022-03-13 12:44:00
笑死,助總是不是有偷看ptt
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2022-03-13 12:46:00
去年擺蘇緯二棒打老虎效果不就很好,威助不是不會,只是不喜歡當優先選項
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 13:04:00
去年奪冠跟助攻二棒是有什麼關系?
作者: s13140709 (變化球投手)   2022-03-13 13:04:00
一直說模型 阿模型都是建立在理性情況下啊棒球比賽變數這麼多今天教練就是最重要的角色
作者: Kanojyo (LLer)   2022-03-13 13:06:00
奪冠跟強棒擺前面更沒關係啊
作者: s13140709 (變化球投手)   2022-03-13 13:06:00
他偏好小球戰術 二棒助攻就可以理解
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 13:12:00
看來本版一堆偏好以前老觀念 不信數據的XD數據當然不一定準 但那是趨勢不然mlb分析一堆數據是分析爽的?
作者: Duke200 (Duke)   2022-03-13 13:20:00
我文打太久 結果跟轉播文衝突XD 比賽完再重發
作者: buyiwhy (都是小事)   2022-03-13 13:52:00
今天如果二三壘有人 兩出局 輪到弱的二棒 這時候他叫斷層
作者: suballhome (佚無名)   2022-03-13 16:40:00
第一局是不可能23壘有人兩出局 你說的情況代打就解掉完全忽視掉助攻型二棒後段可用代打解更何況去年志豪傷 周董退化 將低潮 哪來的打線沒有洞?
作者: ten9di9 (??)   2022-03-13 17:40:00
你放戰術二棒第一棒沒安打第一局就沒了…
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:13:00
要靠代打來解決 為何不一開使就讓能打的多打幾次
作者: idiotay (改變我的世界)   2022-03-13 18:18:00
2021奪冠和獅在TS狀況不好有關,我們在討論的是如何讓兄弟更強,不是奪冠教練做的什麼都要支持...
作者: cmwang (cmwang)   2022-03-14 12:59:00
去看看日本職棒 一堆球隊都已經排攻擊型二棒了啦

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