阿福目前就不是在恰總的規劃裡面
講白的只要找到好的洋投，阿福是第一個被洗掉
再怎麼撐也撐不過洋將大限
所以現在恰總的規劃就是讓高能上就儘量上
之後就讓他頂上一號捕手的位置
就算繳學費也沒差，反正上半季就這樣了
當然也要練新人，所以阿福就只能這樣子用了
不是說他是洋將就要多用
就照現在輪值中，高的上場機率一定是大於阿福
等到新洋投到位，二號捕手不管是新人還是老將能撐起
阿福就真的再見了
不過洋將大限前如果洋投還是搞不定就又是另一回事了

風水輪流轉 去年奪冠 每隊總仔都在褒揚我們的隱形MVP,不只是看攻守數據 很多貢獻是比賽細節裡. 到了今年, 風向也改變了 是投手狀況 還是捕手狀況 還是整體隊形 攻擊表現呢？終歸 還是諸葛紅中那句關鍵 贏球治百病啦

第一年奪冠捕手也是UJ 現在也只是讓他把狀況找回來

不好用還一直用才奇怪 現在正常多了

上半季不看了

有眼睛有耳朵有看球的都看得出來 阿福的配球buff跟去年有落差 開季確實投手還沒進入狀態 但15場過後 懂得都懂 講下去福粉就跳起來了倒是覺得被大家嫌得要死的UJ配球沒爛到哪 至於阿福的用法當初要輪休是要他打擊能在線 其實現在讓他輪DH找手感應該不錯現在隊上自殺棒太多 中心棒次也不夠頂 怎麼排都長那樣 需要至少再長出一個keyman 當然頂哥先下吧

投手群整體到現在也沒有完全進入狀況。都在擲骰子

阿福自己也知道會被洗吧，感覺他都不是很開心

我怎麼覺得UJ的配球很爛阿...

洋將來亞洲不就這樣 貢獻不夠或是有更好的選項洗掉

阿福的打擊狀況也不是很理想啊

UJ不管是配球還是引導投手都還是差阿福一大截吧，Framing也做得很差，昨天比賽美美跟UJ的溝通就出了問題，你看過哪個投手配阿福會暴躁成這樣嗎？

用不用都沒差 不用就下去換投手 他現在有和沒有根本沒差

我也是覺得穩定用阿福來配投手穩定度會比較高，但恰總顯然不是這樣子想的

為了球隊未來著想 怎麼不是多練土投 還有先把分數拉起來 好讓我們土投別那麼費力呢？短期目標是找到隊形才有長期吧？沒有分數的球隊到底要怎麼贏球

體感上05差火侯而已……小高很多東西就是6 70分而已

把全隊目前得分效率第三高的換下去 說輪休還可以 說洗掉的好像我們是勝率第一一樣

沒有好的洋投練再多土投也不夠消耗 三洋投唯一正解

那你要確定不是美美脾氣差欸 之前說左魏只能配阿福 結果之前出賽配完還是炸 昨天配UJ 表現比美美好 說配球也是感覺流 之前阿福常駐也沒少掉分 總不能阿福上就是投手問題 UJ上就UJ的鍋吧三洋投未必唯一正解拉 被橫掃的三場就是會打的人可以上壘不會打的就自殺 上壘後全隊得點圈都打不回來 三洋投還是有可能每天被0:1 所以調整洋砲不失為一個選項啦

啥感覺流 昨天有人說到UJ+美美era接近9 阿福配美美<2寶拉 美美 凱文可以給阿福蹲 哲園 給UJ 余謙一人一半其他土投給UJ 05去分 這樣不是目前可以用的隊形嗎還是說開一堆金安福袋會比較好

高感覺配球沒那麼強勢，比較會讓投手投喜歡的球路

新洋投本來就要測啊 還是不需要新洋投?

F大這樣也不錯 而且是具體的建議 但如果是投捕搭檔的適性差異 就說UJ捕手能力少一大截就過了啦 本季阿福就是BUFF減弱 可能被情蒐到 UJ也有蹲得比較好的場次跟搭配投手老實說 現階段新洋投還真的不用上一軍測試欸 目前不如相信阿福打得出來 新洋投是下半季的事

現在測試新洋投跟阿福打不打得出來有衝突嗎下半季要用 上半季不用先測就對了,直接拿下半季戰績測試

阿福今年都跟保拉配，起伏很大，所以是阿福狀況起伏大還是保拉？很明顯投手影響比較大吧

跟你的看法一樣

最常被拿來說有阿福buff的魏，後來跟阿福配也是很不穩，但很明顯是魏狀況不好，不敢說捕手完全沒影響，但影響沒那麼誇張的大啦

他是說金安=泰樂，站二號缺動不到阿福

啊洋將員額就是三個 「新」洋投當然跟測試阿福衝突啊 你金安二軍還沒曬熱就拉上來長那樣 都還是只能空一個位置給他再試一場 現在「新」洋投一個影子名字都沒有 而現在剩下18場 你要測試「新」洋投又要讓阿福打出來 你是要讓寶拉下去是不是

今年不也在練土投 講得三洋投就練不到土投一樣 去年土捕都要浪費快一年時間 今年不面對 未來還不是要面對有三洋投 土投如果有狀況還能跳過休

James哥 寶拉+阿福=起伏大=投手問題 左魏+阿福=炸兩三場，而且昨天跟UJ很讚=還是投手問題？！B大 你解決的問題只有 調整土投 培養土捕 阿不是現在本隊最大的問題是打擊 你是沒有要三連霸了喔

洋一個可以放中繼後援，（真田裕貴）

三洋投練得到土投？要不是象跟泰接連出包 美美跟余謙有機會進輪值？

我是回應認為阿福蹲捕影響很大的論點，但沒有，至少今年沒有，去年也許有，但去年下半季uj蹲太少也無從對照

其他隊用三洋投大概就是不為球隊未來著想吧 不練土投呵呵

可以像喵那樣洋土風火輪啊，不然就是像吱邦放一個在牛棚

不要為了為反而反好嗎 你看看過去這幾場到底是分數打不回來還是投手問題輸到最末位

三洋投為什麼練不到土投.........你到底知不知道爪現在的投手問題？

這幾場打擊是不好阿 打擊團隊還有上到第三過 投手團隊成績多慘不會不知道吧

土投狀況不好沒辦法下去二軍調整 因為沒有洋投

低比分當然是打擊

打擊不好是一回事 你是沒有看到每個土牛都快累死

James大拍謝 誤解你的意思 語氣有點衝拍謝哈哈

爪的洋投從上半季以來只有一個洋投在貢獻 你大部分的局數都是土投吃掉了

打擊不好跟土牛累死未必是兩回事吧 分數有拉開還會燒同樣幾隻嗎

阿福DH也比頂哥DH有威脅性多了

還覺得現在投手沒問題 連讓土投休息空間都沒有

洋投一場多個1局，2個洋投多2局（這還只是保守估計），一個月就能省掉8個人次的土牛，以此類推

所以洋投不會燒牛棚？先不說金安 過去象的血條不長不算在操牛棚？泰勒爆掉不算在操牛棚？

以本季看用三洋投 美美余會沒機會嗎 哲源受傷了 凱文也是開刀回來不用急拉

我只有一個重點 福有沒有他我覺得都沒差他不用下去換泰上來 至少還有一個投手可以投

福這種打擊本來就該洗掉 一個聯盟平均水準都不到的洋打

象場均可以投超過6局，抱歉土投只有鄭凱文辦得到

爪現在投手每場都在打消耗戰有夠扯

確實啦 美余局數都拉不長 美是用球數多 仰賴狀況好時的奪三振 狀況不好保送連發 余則是每到6局就會莫名奇妙爆炸

吳哲源扣掉傷退那場也可以啦，但整體吃局數就是跟洋投有落差

反正福 恰恰沒很想用他 我也沒差 下去換人至少可以投球的

就說了我不反對三洋投 可是現在的隊形就連換下去的本錢都沒有 你的人多到可以下二軍還是你的戰績第一

福輪休+維持打擊手感 這條路線還沒試過吧 如果這條路可行對球隊幫助很大欸 偶爾能蹲 需要時能打

對啊就是像樓上說的

爪的土先發沒有很差我再說一次 是被爛洋投整個拖累

這些土投過去沒有那麼多的出場數，別忘了這還只是上半季

土投扛輪值也有局數問題 下半季可能

福昨天滿壘都不給他打 我是覺得恰恰沒有很想用他了爪如果有和統一洋投 土先發根本不差這些土投已經從開季第二個禮拜扛到現在了

余美真的不錯 但心態跟壓力上需要調整 確實現在這種戰績危機 洋投未就位的情況 對他們不是太好

現在放阿福應該是怕05還沒辦法完全扛住二號捕，但為了三洋投鋪路所以05還是得練；不過既然阿福要放一軍就要讓他的洋將價值最大化

洋投問題沒那麼快解決 所以阿福還是可以用用

余美不差啊 以4-5號而言他們可以了好嗎重點沒有1-3號洋投啊

所以現在大家可以接受的應該是 兩個A級以上洋投+阿福輪休新洋投還是要準備 不排除三洋投 前提是打擊出來

就算今年下半季後來還是選擇留用福，05還是得練，因為還有未來要去考量

美美已經兩個禮拜狀況不好正常來說應該要讓他跳過一次抱歉現在沒辦法讓他下去二軍 因為沒投手了

洋投夠就能像喵那樣玩，土投能練也能休

你這樣想就好 一個洋投至少6局好了 我們至少讓8個禮拜 已經48局了.........48局誰要吃 這些局數不會消失欸

好 大家已經緩和氣氛了 其實土投跟洋投的問題確實是有一定程度關聯 所以結論是 頂哥到底要下了沒

去年在上半季為什麼能第二名 你有魔力 泰迪 投一休四幫你吃掉大部分有品質的局數才有下半季的土投支援 .........

喵喵那樣真的不錯 格格還能下去休息調整

胡大哥也投一休10啊

四洋投都B++以上 一定不錯的啊 誰不要啊哈哈哈

結果我們現在連四洋投都沒有 更遑論要調整到B++

胡今年提前開機影響 也能在二軍

主要都爛到太誇張 除了寶拉其他連吃局數都不行

然後因為你沒洋投只要土投太累一爆炸 整個比賽品質就是這樣差正常來說吳提早開季本來就要休息 凱文開刀完已經算提早支援

欸等等 最近比賽品質差是因為打擊吧

抱歉都不行 因為我們沒有洋投

說用三洋投練不到土投本來就很可笑 兩個先發名額還不夠練喔

應該說打擊頂上來 我們投手的破洞就能當作看不見 或者勉強可以正常運作

投打問題都要解決 不衝突

你說這禮拜打擊我沒意見 之前的確也是有投手爆炸

但就算打擊頂上來 投手的洞還是要補 那現階段 打擊沒頂上來 投手的洞也不應該越補越大

找好洋將是最基本的 沒到位就是不合格

好的洋投先不管打擊怎樣 可以吃掉大部分有品質的局數保護勝利組 這不難懂吧

三洋投練不到土投假議題 你要練可以六輪值超舒服 或者土投三人輪兩個位置

D大確實 但現在保護土投就是要展望下半季 所以這個問題會吵起來的根本 其實是要上半季拉尾盤還是備戰下半季

爪現在就是惡性循環 缺洋投 土牛提早上 爆炸

打擊問題至少要去年那兩位140+主砲醒過來才有得打

反正制服組還是要加油了 洋將配置本來就很重要

沒有好的洋投不可能有競爭力

阿福的阻殺跟接補能力跟去年比起來明顯落差很大 真的不值得佔洋將缺

福我覺得不是重點了 我當他沒有了 恰明顯不用他了好的洋投重要多了

就打擊的問題啊 如果他能3成打擊率 或是5-6場炸一發恰總會不用他嗎？

3成打擊率......他現在好像2成2

近幾年洋砲在中職就大多數打不出預期 以前都是布雷 路易士這種頂級成績的阿福還是靠捕手加成留下的 所以還是洋投優先不過洋投看來也沒那麼快 阿福還是可以用用打點能力算OK

所以阿福就是打擊成績不及格的洋砲啊 找不到適合的洋將才留到現在。換成別隊早洗掉了

打點效率差很多吧，打擊率不是阿福的重點牆前強襲球多幾顆上去說不定是全壘打王競爭者41場才打15支誰鋸砲了啊

福打擊那麼爛 爛到cover不了守備能怎辦

二連霸的球隊還要找隊形 也是笑了

阿福的打擊率又不是重點 重點是他長打出不來要盲也盲不出來 就用處不大了 加上今年土投撐不太住先發名單太不穩了 凱文 +寶拉 剩下都骰子寶拉還不太能跟以前一樣投7+局了 影響本來就多吳沒受傷可能還沒這麼慘

反正我們球迷也只能在這裡講講，決策者也是球團高層跟教練團

UJ有時候會讓投手投的不爽快的樣子 之前配羅傑斯也有狀況

有穩定的三洋投當然最好，但確定找的進來嗎

投手配宇杰爆了是UJ配球爛 配阿福爆了是投手自己爛有些人真的有夠雙標

以前就有家駒對投手的引導比宇杰好的說法了不是為了捧福才貶低UJ，凱文本身也比較喜歡阿福當然凱文是說阿福比較大隻，投起來舒服多了

應該說恰是把福當洋砲不是洋捕 洋砲這種成績當然不合格

阿福就算是本土選手，打擊也不算合格......

福3高2或者福3高1啊

說阿福大隻舒服 不一定得證 「比較」舒服欸 UJ可能還有其他優點家駒比較會引導的「說法」這個說法是鄉民的說法 用鄉民說法證明鄉民論點…結果證明UJ比較爛的論點 論證方式都有問題 大家只是為了酸UJ 捧阿福 才竭盡所能爪論點…

阿福配球的優點一直都是明快，減少投手的消耗，該給打者打就給他打，該搶三振的時候才去拼，去年柏豪大元左魏都能投到6局，不是靠阿福是有誰能做到？至少UJ我是看不到，今年一壘少了74，外野少了041跟半輛WJ跑車，守備洞大了自然放給打者打的策略就會比較痛，但是隨著74跟WJ回歸，下半季要不要拿回去年奪冠的方程式？沒阿福還辦得到嗎？

魏去年後兩場配福也是全爆耶啊是一場才對今年配福也是炸

現在不是就是讓投手有專門搭配的捕手嗎？(ex:余謙配05保拉配阿福...等等等)哪來的阿福不在規劃之說？

投手狀況影響還是比較大啦，捕手也許也有影響，但不用神話如果要跟去年比，堅持要從蹲捕層面來看，阿福今年蹲捕的投手成績比去年差很多

所以我是說守備的影響啊，阿福配球本來就沒有這麼神，但他就是能解讀比賽減少投手消耗，但守備能力不足時所謂阿福的buff就沒用了

啊如果要說今年是受投手影響，對啊，所以投手狀況才是主要因素不是阿福今年蹲的FIP比去年差很多哦，FIP已經盡量把守備因素降低了去年3.18，今年4.16

彈球時代確實就是要像UJ一樣拼命吊球盡量不給打，但現在爛球時代，捕手的腦袋跟守備就特別重要

今年守備影響比較大就一壘，041守備沒有很好魚住的RF值是聯盟右外野第一左外野第四

FIP是純投手能力，對於球給打者打的策略明顯不利吧

我是拿他去年的數據跟今年比啊，都是同一個人，今年就是比去年差啊

美美昨天跳成那樣 說捕手沒差的大概覺得捕手只要是一面可以擋球的牆吧不過今年擺明就是要讓球員爽爽過 也看不出認真打的感覺就隨便啦

都說是純投手能力了，也把捕手的策略濾掉了啊，就單純投手變差不是嗎

現在的中信感覺就是把一軍當練兵使用，沒有要win now

所以是投手的影響比較大啊，不是嗎

那是因為你看FIP啊，拿FIP來評價捕手是不是哪裡怪怪的？

今年德保拉配福來喜成績也掉超多，原因出在哪？不就德保拉退化，所以福沒有那麼神，蹲捕也許有影響，但根本原因還是投手的狀況看最淺的era也是大退化今年福蹲捕的數據全面退化，所以問題是福還是投手？

我也說阿福沒有神到讓投手能多投三振，他只是有策略能減少投手消耗但那一大部分其實也是守備的幫忙，阿福本身的配球本來就沒有這麼神

跟三振無關啊，整體數據就是全面下滑，era、whip、BB9、SB%都是也沒有減少消耗，去年BB9是2，今年2.9他今年蹲捕成績就是退步到跟土捕差不多了今年被盜壘成功率將近6成，阻殺也大退化

反正我要說的是阿福的buff來自守備，隨著74跟WJ回歸，或許能找回去年的方程式，但是沒有阿福能不能辦到就看看吧，還有減耗看BB9是不是有點怪怪的？

不然看用球數，去年每局均用球15.14今年16.18如果要說是投手影響，對啊，所以還是要看投手今年uj蹲捕的投手局均用球是15.9

就說阿福的buff來自守備，沒74跟外野守備下滑自然就沒有阿福的buff，當然數據就差不多

外野守備其實沒有下滑啊，你說少了041，但魚住守備更好魚住RF值是聯盟前段班宋的話，今年使用率跟去年差不多今年還少了子豪守備，去年先發33場今年只有1場然後uj蹲捕的三振率還比較低，代表受守備影響更大也許去年真的比土捕要好，但今年到目前為止是真的沒有啦

那我期待74回歸WJ上場增加以後阿福會比較好囉，希望那時候阿福還在

那不就是現在嗎？所以阿福不在了？？

阿福的用法我一直覺得很矛盾，尤其是這陣子，老實講本來不是規劃洋砲來著嗎，但後來發現捕手功力 > 打擊，但至少在海外顧問下，是完全傾向以捕手身份練著，但現在希望他是砲，但似乎也沒什麼空間以DH上場(本土砲滿格!?) 感覺阿福現在用得四不像，然後什麼都沒有，對球隊好像沒大貢獻但總覺得如果放掉又會大傷

本來現在就是沒什麼貢獻了 不用感覺

"福留孝介"一聽就知道不用留XD

家駒引導好也不只是鄉民認證吧～ 洋投或是很多教練都說過家駒引導配球很好啊

宇杰在2019季末不少媒體給予很好的評價2020年馬上就被家駒取代主戰的位置了2021年打擊是目前最差的一年，也成為2022找阿福的原因後續的成長沒有2019年時被期待的那樣，有點可惜2020引導、打擊輸家駒，2021家駒退化，打擊換輸明杰2020宇杰的OPS還是出賽超過10場的捕手中墊底的......2021則是13位中排名第10。希望今年能破繭而出吧

怎麼看阿福是第一個？ 我覺得金安 跟 泰樂會比較早耶

好的洋投 呵呵

土投還是要練啦，明年台鋼一軍之後，每週都是五戰了，沒有像這幾年會遇到一週四場這麼好混了，長期看來還是需要練土投的

今年土先發問題講過 凱文開刀 哲源早開機(然後還傷)美美第一年 余謙去澳職 所以絕對都要備好洋投SP啦

因為你不能保證新洋投行不行，要測試只能先解約阿福