作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-23 20:52:28就是學美國 中國
不再有全國統一的考試
而是各個機關單位
個別取材用人
個別面試
來遴選出最契合的人才
要知道美國聯邦政府和州政府的公務員
並不是像我們這樣考試填志願
美國很注重遴選過程
資料審查、推薦信、面試都很重要
可能的考試只是其中一部分
他們很看重人格特質這一塊
畢竟有時候考試分數高的可以先選職務
但真的不一定就是最適合的人
也不一定就是公共服務動機高的人
如果筆試是資格考
然後還有更進一步的面試
也許更能精準篩選出需要的人才
事實上
人事長施能傑以前當教授時，在研討會上也有討論過類似的構想
他也不是很反對
也許有些人會抱怨不公平
但世界上本來就沒有絕對公平的事
只要相對公平、公開透明就好了
如果最看重的是機關運作的效能
錄取最適合的人才
才正確吧？
大家怎麼看？
作者:
tw4563335 (tw4563335)
2020-09-23 20:56:00這樣只會各種黑箱 呵
會發現一堆高官子女都進公務機關當肥貓不如改善退場機制跟解除不必要的限制
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-23 21:01:00過度的追求形式公平 反而會扭曲制度
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-23 21:02:00把考公職當成考大學填志願本來就很奇怪
作者: Your 2020-09-23 21:11:00
繁星嗎?
作者:
jojohaha (jojo冒險野狗)
2020-09-23 21:15:00在華人會變成黑箱 就像漢朝一樣 階級複製
制度是長成的，而非一味移植。美國的制度在華人社會就是不適合。台灣行政機關要的是乖、聽話的人，有無能力其次啦
作者:
roc1110 (上層建築)
2020-09-23 21:21:00與其改變取才方式,不如建立淘汰機制，才不會劣幣趨逐良幣
作者:
im31519 (風水似月)
2020-09-23 21:24:00以這板的風氣來看 不可能~~~~這板只接受蹲補習班出身的
作者:
l0215e (小魚)
2020-09-23 21:31:00美國人說沒效率，但不知道原PO有沒有體驗過美國行政機關的效率XDD
不同，嚴格考選就是深刻認識華人任用私人文化的防堵跟我國文化最像的先進國家是日本，日本人怎麼玩的？至於施大人事長，記得幾個月前的聘約條例後門條款嗎?
清潔隊不就是這樣嗎？你覺得有適才適所嗎？更何況我國行政效率甩美國一大截吧
作者:
akizut (阿庭)
2020-09-23 22:17:00你去看萬年約聘僱之後就可以得到你的答案了
作者:
huchain (huchain)
2020-09-23 22:25:00等你商調的時後就感受的到了
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2020-09-23 22:25:00會一堆皇親國戚 近親繁殖
日本分筆試和面試兩階段沒有例外還分成高中卒 大學卒 社會人經驗者採用
作者:
vendor (這是我用生命畫的魂)
2020-09-23 22:47:00屢考試不上又有強大靠山可免努力的人最愛這樣帶風向
作者:
noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)
2020-09-23 22:48:00華人經過幾千年的文化熏陶 會像癌細胞一樣衍生出你做夢都像不到的兼顧帳面制度及己利的手法
你看萬年約顧什麼德行就知道了，根本不可能，還有現在考試進來都有那種有背景橫著走能力普通但是很爽，想升就把其他人擠掉調走的，開面試就等著癱瘓吧!（大家都有山，誰也不肯做~）
華人政治文化會弄成一堆皇親國戚，制度設計效果不等於實際成效
而且現在的狀況根本是從上爛下來，你最好是摸著良心自己想，他們有在意什麼效能?不是在意升官就是在意$$$$
作者: yuqwu (米香) 2020-09-23 22:59:00
公開透明？你覺可能嗎？先把現存靠關係的都清乾淨再來討論吧！
作者:
applebg (數學不及格)
2020-09-23 23:36:00現行制度就已經會有皇親國戚了，開放更不得了
作者:
p101422 (哇!)
2020-09-24 00:05:00在公務界就知道要面試的約聘人員，甚至正式人員的商調，都是要靠後台的...
作者:
masala (masala.zone)
2020-09-24 00:08:00美國的行政效率？？哈哈哈哈！！！
作者:
kimo6414 (凡人皆有一死)
2020-09-24 00:13:00你太看得起台灣人了
不可能啦 很多人都蹲不只一年 突然改叫他們怎麼接受
作者:
shiun122 (shiun122)
2020-09-24 04:19:00想面試去考國營啊
作者:
justeat (小玉)
2020-09-24 04:54:00以前當教授怎麼想不重要 現在當官怎麼想才重要黑箱取材 團結起來搞福利 要如何解決這兩個問題呢?為什麼司法官要開放從律師轉任?因為一堆司法官的小孩考不上司法官 而現在律師好考很多考不上司法官考一樣考科的律師 在去爸媽同事的事務所待幾年轉司法官 考官都是爸媽的同事
作者:
carefri (麗文)
2020-09-24 06:49:00你應該是書呆子！
作者:
cbakyle (...)
2020-09-24 06:49:00中國歷代就黑箱呀，後來才用出科舉制度，為何要走回頭路呢？每個制度都有好有壞，科舉算是相對公平了，真用那套，沒背景的人可能連報名費都省了，報了也是當分母
作者: sanli0131 2020-09-24 08:22:00
考試就是要保障我們這些沒後台的人
作者: rockyhsnu (書讀不完) 2020-09-24 08:29:00
你說面試相對公平，都有人嫌申論是主觀批改，何況面試更主觀你說公開透明，有些事情不是說說就可以做得到，覺得改變制度就可以改變文化，要想是法治的制度才能讓社會進步，面試是人治的制度耶
改成面試？只會黑箱更嚴重，進去公職體系有山跟沒山的就差很多了，還以為面試可以找到更適合此缺的人喔
作者: mips 2020-09-24 09:10:00
考科應該修正，多考法科與實務的考題，很多和實務落差很大的學科應廢除，像是行政學，把行政學改成政府採購法還比較實際
作者:
needeng (abcd)
2020-09-24 09:13:00當然不行 那樣基本上就是用自己人而已追求實務 意義不大 實務有啥好考的？考試當然以學科為主我覺得很多人的心態要修正考試應該是在測 你為了取得此工作 願意付出多少努力有這個心 進去再學實務的東西 並不難又很多人會說 這樣進去工作不就有落差基本上不管何種選材方式都會有落差但想想 以前公家機構 人員素質 跟現在的比應該現在有好點吧？就是現在比較有落實考試制度用考試來選人 素質平均來說就是會好點
作者:
lucifier (lucifier)
2020-09-24 09:59:00各國國情不同，制度移植不能照章全收，而且西方國家...真的待過歐洲、美國一陣子跟當地機關打交道就知道根本台灣還沒這樣搞都已經一堆任用私人了，這開放就完了
作者: s106365237 (shang) 2020-09-24 10:22:00
你可以考慮去美國啊？想想如何改變自己現況吧！
台灣以前不就搞過，甲等特考阿wwww被詬病的問題就是黑箱、抄襲，最後廢掉
看看商調沒後台就困難得要死 要是考試也搞面試 那沒背景的人都不用想了...至少考試能上榜的人都有一定的學習能力吧 能付出努力達成目標 要學習怎麼做好業務還是可以辦到
作者: ErikPonti (Ponti) 2020-09-24 11:11:00
你可以參考常常在上新聞的國安局，該單位就是這種任用方式
作者:
hydra7 (hydra7  )
2020-09-24 11:21:00你好。我爸爸是........
作者: Hifumi1023 (Hifumi1023) 2020-09-24 11:57:00
面試不準
作者: mips 2020-09-24 12:29:00
實務可考的多了，台灣行政學很多直接把美國教科書翻譯來，很多概念草率解釋，完全不嚴謹，考這著實無意義，也無法測出努力程度，而且學科在測量工具上沒啥效度，考試就是要往信效度兼具考努力程度頂多信度，公務機關不少很多會考試，但工作態度與能力有問題的人，會考試但工作能力真的差到爆
作者:
kkkaq123 (negneghi)
2020-09-24 12:31:00看到人格特質就笑了 要效能 不看績效制度 反而要動機不說還以為在參加選舉
作者:
likeblues (likeblues)
2020-09-24 12:35:00民代來施壓的時候，誰能顧得上人格特質；很會面試、不會做事的，你以為就少了？
作者:
kimo6414 (凡人皆有一死)
2020-09-24 13:03:00現在一堆機關根本沒依法行政難道要考職場厚黑學？
作者:
zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧)
2020-09-24 14:08:00我人格特質就是很會找山來施壓 夠不夠有特質？
作者:
roverchi (神劍無鋒大巧不工)
2020-09-24 16:40:00您沒聽過甲等特考嗎？
作者: MotleyCrue (克魯小丑) 2020-09-24 19:22:00
台灣以前都這樣阿 有比較公正？
作者:
shiun122 (shiun122)
2020-09-24 19:38:00會考試但能力差到爆？講的好像不會考試，能力就好到爆一樣，自我感覺良好動不動就有什麼會考試但能力差的言論出來，更多的是考試能力都差的在嘴別人只會考試
噗，我大約顧怎麼會用考的，一定面試進來領勞保勞退沒人敢動不是公務人員不會被告被判刑啊~
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴) 2020-09-24 21:18:00
除了某些難招人的類科以外，考試難度本身其實就篩掉一半以上的廢柴了
作者: loveadu (Aimer) 2020-09-24 21:33:00
事實上就是公務單位，一堆不會考試的，都不會做事，擺老擺爛
作者: mips 2020-09-24 21:46:00
某S，我不反對考試，是反對考沒用的學科，改考實務有關的才有效度的考試，只考學科就會發生只會考試，但實務做很鳥的傢伙，連別人推文前後脈絡都看不懂，呵！
作者:
shiun122 (shiun122)
2020-09-24 23:12:00連別人推文前後都不懂，我有說反對改考科嗎？笑死
作者: ownwei (wei) 2020-09-25 08:54:00
國外月亮比較圓啦 先去看看約聘的生態 面試有專業嗎？
作者: mips 2020-09-25 09:46:00
某S，所以現行考科能測出能力，還是剛好推文打到你這傢伙痛點，可憐呀！比較好笑的是你唷!大概沒碰過台大畢業考上高考，結果是大雷包的狀況吧，結果主管把他發配檔管室。最好考行政學能測出工作能力，某S該不會覺得學科成績高等同工作能力，笑話。考科還是考實務比較實際
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-09-25 09:57:00
所以照這歪理醫生都是只會考試的書呆子醫生照這個來講也不過是高中三年成績比較好而以
作者:
akizut (阿庭)
2020-09-25 10:07:00實務要怎麼考？也有可能一開始很認真後來擺爛，考慮修改退場機制比較實在
作者: yuqwu (米香) 2020-09-25 10:16:00
不會考試又不會做事的人比例才高吧！那些講只會考試不會做事...要不要算清楚實際比例？
作者:
liaox (☆吱吱不倦☆)
2020-09-25 12:59:00這樣只會黑箱，你是還沒出社會嗎？
不是沒出過社會，而是在幫某黨的不成熟政策放話測風向，再安排一些1450幫這政策吹風洗白而已啦！一個顯例就是早期各校自辦教師徵選時，甲校的校長的女兒某年不小心徵選上乙校的正式教師；隔一年後乙校的校長的媳婦好巧不巧也徵選上甲校的正式教師，辦個全國大清查看看這樣的例子在教育界多不多就知道
同樓上,這種人來考國考幹嘛?還是黨證已經辦好了在看以後能不能靠面試領9萬= =
作者:
hahamula (ãŠå…ƒæ°—ã§ã™ã‹)
2020-09-25 20:34:00施能傑?科科
作者:
lee1112 (^^)
2020-09-25 23:13:00政府的改革多半走漸進式方式，短期要大幅度變革可能性不高，不過不管是應考生、在職公務員抑或是補習班，大家也只能順著規則走囉！
好笑耶 美國政府連新冠病毒都搞不定了台灣817竟還在想舔學美國的公務員遴選制度??台灣民粹妖風橫行 大家果然病得不清啊!悲哀阿!
作者:
Aixtron (愛思強)
2020-09-26 12:09:00這命題是和組織法還作用法比較相關法制變人制，這是民主國和法治國出問題，不是制度面的問題
作者:
lyzn (傻了~)
2020-09-27 08:25:00先說你有的背景是誰…
原PO要是看過美國和中國公務人員效率大概就會發現自己舉這兩個國家不太合適(除非是反串)