Re: [好雷] 惡魔教室 The Wave/Die Welle (簡:浪潮)

作者: babylina (babylina)   2012-03-13 00:28:28
※ 引述《gsuper (Logistic recrashing)》之銘言:
: 這部電影看到很像寒蟬的元素
: 才了解原來寒蟬的核心價值是法西斯主義
寒蟬很耐斯的,這其中一定有什麼誤會~ 2% :D
還有法西斯主義絕對不是什麼好話阿...這個詞本身就內含著極端性質在裡面了...
寒蟬確實有一部份劇情可以和法西斯主義扯上關係─但那是因為法西斯主義其實是一個包
山包海的東西,事實上所謂的「法西斯主義」目前並沒有一個很完美的定義,只有一些很
概括性的共通特徵,諸如極端的集體(含民族 國家)主義、由此延伸的極端利他主義、領
袖崇拜、意志決定權力等等,但不能說有這些特徵就是法西斯主義,就像不會有人說老共
是法西斯主義國家一樣,即使其很多作為和法西斯的要素不謀而合(這部份有爭議,是有人
認為老共骨子裡已經是個法西斯國家而非共產國家,但這和一般定義上有著反共傳統的法
西斯明顯矛盾;又有趣的是,雖然一般來說左派=團體;右派=個人,但被認為是極右派的
法西斯主義卻和極左派的共產主義在這方面倒是有志一同)。
寒蟬所探究和針砭的議題(包括單不僅止於)是極端的集體主義以及極右派的國家主義,注
意我加上針砭二字是因為作者─至少在故事上─對這兩者是完全的否定立場,詳情後述。
又日本究否存在著嚴格學術意義上的法西斯主義其實還是一個很有爭議的問題(雖然我們一
般在二戰史上都泛稱其屬法西斯陣營,但這其實是一個很不嚴謹的稱呼...日本與德義兩國
相差蠻大的),不過至少在寒蟬年代(198x年)是確定沒有的。
我把以下一些比較不重要的原文刪除掉一些避免太長..
: 大家有空可以看看這部
: 當作延伸閱讀囉~~
: 標題: [好雷]惡魔教室 The Wave/Die Welle
: 這是部背景設定在德國的德國片,雖然是改編自美國60年代的真實事件
: (以及同樣改編自這場事件的小說)。
: 高中教師Wenger開授一門為期五天、講述集權獨裁政治的課程,
: 課程開始時,多數修課學生認為獨裁政治不可能再發生(尤其不會在德國)、
: 民眾也不會笨到甘願為一個領袖賣命。
: 為了讓學生體會獨裁政治的可怕、了解群眾在集體意識下會產生的破壞力,
: Wenger開始了一段獨裁體驗活動:由他這個教師擔任獨裁領導的角色,
作者: ktoaoeex ( )   2012-03-13 02:58:00
推認真文 XD
作者: winloudy (江無痕)   2012-03-13 03:13:00
推認真文 XD
作者: georgemouse (喬治鼠)   2012-03-13 03:53:00
好文 XD
作者: ken80117 (鳳紫蒼人)   2012-03-13 08:40:00
要是07遵從法西斯主義,就不會說盧溝橋那槍是發病的了...
作者: gsuper (Logit(odds))   2012-03-13 14:06:00
其實遊戲中對第一次水霸戰爭描述較少而電影中的內容是在講法西斯主義如何興起讓我聯想很多的是 "第一次水壩戰爭大概也是遵循此電影路線而自然型成"因此在圭一在的年代(昭和60年?),其實已是浪潮已過但人人緬懷,並留下許多正面與負面的後遺症的年代或可稱為後法西斯? 同時還包含了烏托邦理想國的概念法西斯並非不好,資本主義光寫負面的部分也是很噁心的同理,我認為寒蟬的村莊背景在描寫法西斯的正面部份或許我把"集團狂熱"定調為"法西斯" , 是不精準的說詞但由電影情節 我真的覺得可以聯想到龍七是如何設定遊戲背景因此我感覺龍七是在說 "法西斯主義在世界猶如過街老鼠,但若正面發揮其功效(我為人人 人人為我),其實也有他好的部分"再看到遊戲中讓人熱血的核心都是無私的團隊合作因此我認為龍七雖從正反面描寫法西斯主義,並堅守所謂的正論然則本質上他有輕微的法西斯主義但我要再強調一遍 這並非貶意 由多角度切入討論是很好的我本身也很喜歡寒蟬 也不像26那樣有瘋狂的國族仇恨
作者: teves (teves)   2012-03-13 15:33:00
我覺得把寒蟬跟法西斯主義扯上關係實在太牽強附會了
作者: Higurashi (ひぐらしのなく頃に)   2012-03-13 16:20:00
這一篇文章值 1000 Ptt幣 太認真了( ′▽`)b
作者: windfeather (W.F)   2012-03-13 18:25:00
推認真文
作者: gespenstMkV   2012-03-13 18:54:00
你都承認那是不精確的說詞了,為什麼還要繼續用呢= =
作者: lightwee (光菱)   2012-03-13 19:10:00
我在想要不要把這兩篇討論放進精華區...應該可以吧o.o
作者: babylina (babylina)   2012-03-13 20:17:00
其實是因為老爸來趕我睡覺才草草收尾 本來想寫更多的=口=
作者: shadowblade (影刃)   2012-03-13 20:37:00
<( ̄ー ̄)b
作者: Lambdadelta (絕對的魔女)   2012-03-15 18:50:00
絕對是認真文
作者: riverT (河流踢)   2012-03-21 11:14:00
我個人會建議這篇文章把對於"法西斯很敏感"等字眼移除要做解構分析的話,盡可能的不帶立場去評論會比較好原原PO對於龍騎士的想法臆測我不能肯認,但對於他所舉之例扣除掉知道真相的全知觀點,以一個第三人遊客的角度去看演變到後來的村子狀況,確實是傾向法西斯在政治上的實踐故事真相為何,與故事中的人物表現;我認為是該拆開看的我想原原PO原先是感受到了後者,卻過度引申到了前者一點淺見
作者: gsuper (Logit(odds))   2012-03-22 14:09:00
我認為作者是"輕微的法西斯狂熱+作者正反面切入但守住正論"但同時 此方法也類似代有暗示性的行銷手法不過原文開頭那段確實語氣太強 也沒陳述論點這實在是我個人的文字論述能力很弱 多說多錯

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