因為基本上是在說我這篇，所以我也就整篇轉過來了
就以上幾篇的說法，我應該是偏向推理派的~"~
不過因為想說的在本文跟推文都已經回覆完了，就不再多打些什麼了
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1HnUiq7Q ]
這幾天把海貓跑一跑
雖然把大致重複的地方用CTRL跳過去
不過還是很長，花了整整兩天的時間
節奏明快、故事緊湊
謎題一個接一個的來
讓我絞盡腦汁去思考謎題到底要怎麼樣解開
跑完前EP4接著跑後EP4
再把所有EP跑完之後
看了遊戲中、遊戲外的解答，我的心中
只有滿滿的幹意
身為一個沒什麼推理能力的一般讀者
我對於推理這件事情還是充滿敬意的
我接受可以經由邏輯推論而至的結果
所以就算有超自然力量/不明的未知疾病
只要有解說就可接受
但對於什麼都不說就自顧自把故事終結/說明的情況就不一樣了
舉個例子，就像紗音/嘉音吧
在島上之人不會有因意外將某人錯看成某人的情形
所以除非所有人均認定紗音=/=嘉音
否則在觀測中，紗音=/=嘉音的邏輯是無法成立的
至少就偵探觀點是不能被接受的
EP6的結尾也是一樣
最後指名時，在紗音=嘉音的情況下，不管是指明嘉音/紗音基本上是有同樣效果的
無法用「他不在房裡」來帶過才對
此外還有推翻紅字的紅字之類我就已經懶得管了
在紅字可推翻的情況下
能推理的可能性是無限的
因此就算只有一句紅字遭到推翻，我也會覺得 無法/懶得 再去 推理/思考
至於有一些應解的謎，因為觀測者不是偵探而變成所有人的共同謊言之類的
要一一去細數，就已經不是推理、而是妄想的範疇了
因此花了這幾天的時間，邊思考邊跑，然後把這幾條路線都一一跑完，我的心中
真的只覺得我他媽的浪費好幾天的時間不知道在搞啥
如果說寒蟬是使用未元物質強制使故事合理化
那海貓就只是關上箱子，讓一切無效化
不是重點/不解釋
你會想到/不解釋
無須多言/不解釋
紅色宣言/不解釋
破除封印/不解釋
密室賦予/不解釋
讓我就算看到EP8的壯闊戰鬥，心中還是只有無限的幹意跟空虛感
至少我沒有看到，可以完整解釋所有手法的說明
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2013-06-23 02:24:00神作BJ4
忘記看到EP幾就放棄思考了 我只記得緣壽跟七姐妹我老婆
我真的覺得以後要推海貓都要先給人一個心理建設：不要用傳統看待「推理」作品的方式去看待它 若是很堅持用理性去理解會跑錯方向，白費時間簡單的說海貓是挑人的作品
龍騎的作品就是出題篇氣氛很讚超神，解篇不要去跟它認真
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2013-06-23 02:26:00明明就不是推理小說 為什麼會有諾克斯守則啊啊啊
那是拿來婊的你可以把它當作是寫得很熱血但是超亂的反推理作品
海貓就故事性來說很有趣 可是就推理性來說超爛的不過很早期就有人提出台灣說 我覺得想到的真的超強
從EP2貝阿朵出現，還有光劍什麼的我就覺得根本沒必要推理
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2013-06-23 02:30:00推理有很多種 你就把他當不公平的推理就好就像柯南拿著證據喊壓八里 可是硬是不給觀眾看一樣
也因為這樣，到跑完EP8至少故事性我可以接受每次看到有人拿推理來講海貓我就覺得很好笑wwwww
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2013-06-23 02:34:00程度問題啦 重點在於作者沒有要讓你推理的意思 只想讓你偵探發揮
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2013-06-23 02:35:00^讓你看
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2013-06-23 02:36:00就真的不要當推理看...就像柯南劇場版也不是在看推理的老實說海貓我看得最痛苦的反而是戰鬥演出太多 好吵...
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:40:00以後設小說跟XXX詭計其實還蠻常見的
觀測無法信任這07的老毛病從暮蟬就有了(?看那精美的幻覺風土病 根本惡意(ry海貓雖然有紅字可以處理這問題 但紅字卻是可以用文字
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2013-06-23 02:42:00是啊 他幫rewrite寫的部份也是 明顯用第一人稱撒謊
我看到台灣說還想說有沒有這麼愛歹完 結果一出來真的是
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:44:00個人覺得以XXX詭計來說其實，畢竟EP3的魔法大戰其實就暗
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:45:00示了使用到XXX詭計了~
我是覺得海貓的值得一看之處除了氣氛外 故事要旨和紅藍字系統、後設結構這些都是很大膽的嘗試
故事要旨ok 可是世界結構真的亂到我懶的思考了,很早理解到這部不含推理後我就放空在看了
我也蠻喜歡紅藍字 我是覺得海貓塞了太多做太大結果拉
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:48:00真的要說，孤島殺人的小說始祖"一個都不留 "也有用到所謂的XXX詭計啊~
只能說07給了自己一個太大的格局，他的實驗性重到令他難以駕馭....如果他真的在推理的部分也成功的話海貓會成為極優秀神作 但 他失敗了Orz
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2013-06-23 02:51:00有失敗嗎? 我覺得是神作阿 只是不是推理作就是
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:53:00龍七頂多是推理完備性不夠而已，並不是只有傳統推理才叫
我是一點都不覺得這部是推理作品就是了,他自己都說打
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:54:00人氣不見得差啊，寒蟬有一部分是因為一期動畫的話題性吧
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2013-06-23 02:54:00人氣只代表非主流吧 對到TONE完全不會覺得失敗
作者:
xian (鹹蛋超人)
2013-06-23 02:55:00海貓也有動畫啊 (咦 有嗎
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:55:00所謂的反推理其實也是推理小說的一種類型啊，只是接受度
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2013-06-23 02:55:0007有說這是反推理作品 用推理作品的方式來評價很怪吧
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2013-06-23 02:56:00就好像你說黑子不好看因為萌女角不夠多一樣
龍騎自己也沒把它當推理在寫,之所以寫那些是要拿來批
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 02:56:00有興趣可以去找推理四大奇書看看
他的確仍是優秀的作品沒錯啦，我覺得XD但如果推理能更完備會更好 反推理的力道也會更強勁我所謂的失敗是單純指推理完備性方面
作者:
licell (三十而)
2013-06-23 03:01:00推理方面有爭議，我記得是因為前期的宣傳要讀者挑戰推理的關係吧.....當然現在才推，就會說不要跟推理認真，但是當初就追的話，其實真的會對這個作者的說法失去信心...
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2013-06-23 03:03:00應該說大家把推理的定義設得太狹隘了，像海龜湯也算是一種推理
都把海貓都跑完了還看不懂嗎 在作品中後來就強調很多次
作者:
licell (三十而)
2013-06-23 03:06:00玩文字遊戲也不能改變作者蓄意耍讀者的事實，我不是抖m被耍會很怒
作者:
licell (三十而)
2013-06-23 03:08:00所以我說在作品完結後就知道不是推理，但他前期是拿推理出來宣傳的啊...
而且原PO舉的例子是錯的吧 不會認錯是指金藏才對吧
龍騎士:"你們這些只想知道真相的就是山羊、山羊和山羊"
我不是在回你的推文啦XD 前期號召是跟寒蟬一樣的耍法海貓很早就認識到放空看才是正解(寒蟬被整過一次了)
=================以上都沒有愛====================
ep5? ep5是引用ep4的紅字 貝阿朵說所有遊戲盤上 所有人都不會錯認金藏 和戰人的發言無關吧 難道我記錯了觀測錯誤是海貓的玩法 討厭沒辦法 而不解釋才是讓海貓成為與眾不同的作品 裡面也說過很多次了 要你別再當停止思考 等著別人給你答案的讀者了 解答或許無數種 那
作者:
angelegg (我被倒坦我超強)
2013-06-23 03:19:00EP2開始就沒在推理的我 看的還算高興XD EP8與其說很幹倒不如是失落 還好我沒認真推理XD
就真的是如此了 "海貓"就是一個劇情有無限可能的故事那兩天島上發生什麼事已經不再是重點 而是圍繞著這個事件 追求真相的緣壽的故事才是重要的 這些都是一般的作品所沒有的深度
我是覺得這個深度沒有表現得很好,很大一部人只會剩下婊讀者的印象
不...深度跟婊讀者是不衝突的實際上龍騎這個手法是很爛沒錯他的粉絲或許已經有固定族群吃這招但不可能靠這招打天下，像上面有人提的rewrite此花線根本是失敗中的失敗。
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2013-06-23 03:43:00沒有I就看不到
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2013-06-23 03:45:00別忘了更經典的11
想挑戰燒腦極限請玩R11雖然沒有"正解",但是那是真的有緊密邏輯設計過的
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2013-06-23 03:47:00
目前個人看到設定結構最神的作品(但是因為太難看懂所以不推一般人去看)
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2013-06-23 03:47:00R11是我看過唯一一個把「不解釋」這件事合理化的作品 XD
沒錯,"不解釋"這件事情解釋了真正的解(好複雜w)
我看了寒蟬之後就沒有把海貓當作推理作來看待了...
海貓看玩會覺得他的主旨根本就不是要講推理...所以就不要把它當推理劇來看就會很感人了
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2013-06-23 08:14:00「恐怕，我在解開碑文之謎後陷入了興奮狀態。於是，把什麼錯看成了爺爺。」「例如，我或許是把掛在暗處樹枝上的防水布或布套，看成了身著漆黑披風的爺爺也說不定！結果，我便將爺爺誤解成了，我與爺爺進行了某種交流。」上面是看見金藏後，戰人的藍字。貝倫表示成立，因為她也是這麼說的；拉姆達則表示目前沒有反駁。
作者: maidfanj 2013-06-23 08:19:00
因為海貓有很高調的呈現出"快來挑戰我"的意圖結果EP7跟8告訴你挑戰一點意義都沒有，吃我的(ry但其實故事的趣味性本身並不差，角色的塑造也很不錯
作者:
babylina (babylina)
2013-06-23 08:27:00這部真的就不是推理作...雖然龍騎一開始那樣宣傳也怪不了誰就是了Orz 可是如此就否定掉這作品在諸多實驗性色彩濃厚的特殊與優異之處也著實有些不公平尤其科南"理論上"是本格推理(實際上也越離越遠了) 拿來和後設/反推理的海貓放一起比真的蠻...奇怪的另外寒蟬則是變格推理，與海貓也在出發點上就完全不同了
作者:
probsk (紅墨水)
2013-06-23 08:56:00沒有觀測錯誤的問題啊 只有觀測者都不能信的問題XD
作者:
sawaman (賽媧)
2013-06-23 10:07:00海貓我只覺得黃金夢想曲可以玩玩+1，劇情爛透了￣▽￣||
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2013-06-23 10:09:00唔啊啊啊我不應該重跑EP5結局的，我現在好恨erika啊啊
觀測者可以依自己的解釋解釋觀測到的東西所以不太懂到底有甚麼好說的
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2013-06-23 10:19:00跑海貓真的、真的、真的、真的、真的、真的不要動腦
金藏在很多話中活得好好的被很多人"觀測"到不就是同樣的道理?而且那一對是這樣的設定 不妨去想想其作者(不是指龍7,而是指...這樣會爆雷嗎)為何這樣設定
她的意圖是甚麼?這才是重點感覺你只是用理性世界的規則去套在海貓世界的規則(正確來說是最下位棋盤的規則)就好像人家在下西洋棋 結果你硬要說有拐馬腳一樣
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2013-06-23 10:30:00可是海貓是根本不給你解，然後嘲笑求解的是山羊哥 頗ㄏ
不認為劇中的山羊是在影射讀者 最多就是影射劇中的人 在整個故事外 站在與作者龍7同位面的讀者不應該自己跳進去對號入座
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2013-06-23 10:40:00EP5正篇最後那段劇情，因為有語音的關係，完全讓人恨得癢癢的啊 XDD
會有幹意只是挑錯遊戲罷了就像本來想買象棋來玩 結果買到西洋棋一樣XD另外 如果需要完整解法的說明 我覺得網路上很多吧找不到是怎麼一回事...?
我覺得到最後作者連黃金鄉也拆了這真的很過份....
也是啦 畢竟作者雖然給了夠明顯的暗示不過讀者不喜歡也沒辦法 這就是沒有愛 哈哈
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2013-06-23 11:38:00這遊戲當初打的噱頭就是龍騎要讀者挑戰這個故事，與其說是挑錯遊戲不如說是龍騎為了人氣亂宣傳導致這個後果
照EP1的氛圍 不知道要怎麼宣傳比較好耶EP1看起來最像正統洋館推理 我不知道不叫人來推理要怎麼宣傳我看還是怪作者沒事寫個那麼像推理作的EP1比較好
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2013-06-23 11:46:00不要打出最敏感的"推理"騙人花腦筋下去就好阿
原PO說到重點了 為什麼要設計一個以"假""謊言"為主題的推理遊戲?原PO點出了重要的本質呢他是真的希望大家花腦筋下去啊 何來"騙"之說?
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2013-06-23 11:49:00希望人花腦筋下去然後連個真相都給不出來，不叫騙?
只要能想出符合所有紅字的狀況 配合EP7最後那段是不是功德圓滿了?
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2013-06-23 11:51:00找到了orzEP5 裏茶會
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2013-06-23 11:52:00戰人紅字「我在本次的遊戲中，於解開碑文謎題的機關時，目擊了爺爺……就跟紅字已示出的一樣：爺爺並不存在。不可能目擊到他！所以，這是已示出了我的視點不具客觀性！」（意指ep5戰人不是偵探，犯案可能）
17人的限制是哪一條紅字呢?不會是EP4結尾的吧?EP6只能靠紅字與那些膠帶 還有"那個手法"了吧XD原PO打的在邏輯上都沒有錯啊 充其量也只能打wtf但邏輯上當然沒問題比方說 "這個島上不存在第18個人類" 這句話又不能類推出"故島上有17人,Q.E.D."事實上看到這條紅字就認定島上一定是17人的話才奇怪吧
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2013-06-23 12:07:00唔哦片霧烈火好棒
樓上打圓場滿分XDDDDD哀 觀念差太多 如果一直把本格推理規則套進來就講不完我用棋來比喻好了這個遊戲的作者(不是指龍7,你懂的)出於某種目的,作了一種棋類遊戲 這個棋類遊戲雖然是拿西洋棋的棋子在用但其走法與勝利條件都跟我們熟知的規則有些許不同幸虧作者放進了一些線索使我們(或說戰人)有可能找到這些規則之所以前期戰人一直被打臉的原因 就是因為一開始他用他所熟知的西洋棋規則去思考貝阿朵的棋路才會丈二金剛摸不著頭腦 被耍得團團轉回想EP1裡茶會中貝倫的提示吧 她說這個棋盤很惡質的原因就是這個
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2013-06-23 12:19:00
(￣▽￣＃)﹏﹏
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2013-06-23 12:40:00
(￣ー￣；)
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2013-06-23 13:02:00
妳想要摸什麼?
說"會有幹意只是挑錯遊戲"這種說法是很不負責任的說服讀者跟玩家是創作者很多時候很重要的一環所以說海貓EP8跟rewrite此花線會被認為是地雷根本就不意外，因為這種態度是有問題的。當然你囂張也沒話說啦當你無法說服讀者，只能強迫讀者的時候我認為你就已經不成功了。
作者:
Casio2 (Caio2)
2013-06-23 15:37:00從EP2開始我就知道不可以推理了~~! 腦袋會爆炸，很有被錶的感覺，所以當爽片看其實還蠻好看的，很熱血~~!!
作者:
luxaky (南翰小酒館)
2013-06-23 15:54:00看到EP2光劍出現就放棄的我似乎是正確的
可是有一部分玩家接受了作者的說法 你覺得他們是?為什麼會有人接受?難道要說因為他們是龍廚?不是這樣吧,事實上就是有人接受有人不接受還是挑"錯"遊戲的這個"錯"字讓你以為我在怪玩家?我想說的只是 對於追求本格推理結果被"騙"的玩家們來說 你們沒有玩到更適合的而玩到這款很可惜 這樣而已不負責任的點在?我要負責甚麼?
我個人是覺得這種跳脫一般想法的邏輯是挺有趣的就是XD就像是殺了所有的人就沒有人需要被拯救了
打了篇大長篇在龍騎士版 歡迎討論感謝轉文 雖然沒有正面回答還是感謝
作者:
gsuper (Logit(odds))
2013-06-24 16:53:00首先是白字全部無效就已經很懶得看了代表整個故事都沒意義 完全可以只留下紅字重寫再來是藍字金字 恩 就更沒意思玩家要玩的是劇情 要感受的是合理的推理之恍然大悟沒必要 "自己去寫新故事"海貓ep1~ep3真的是很創新,可惜後面的 Dimension 拉太高整個是千瘡百孔
白字無效就沒意義..相當無趣呢根本就不是合口味的東西特地來推文 還真是有趣呢= ="
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:05:00kaiteinomen開大絕喔,不爽不要看,頗ㄏ
不爽不要看這五字不是你推的嗎lol不用把別人壓根沒說的推到別人身上好嗎= =你真的夠無聊了耶一個好好的心得討論要被你搞到烏煙瘴氣你這人到底是在激動些甚麼阿我都說我可以理解EP8有人不舒服的感覺了 還要在那糾纏不清 說到底那不就是感受不同嗎 一開始我的確是不能理
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:10:00不爽不要看人家推文,你管那麼多做甚麼?我只是以大絕還大絕看來你是理解能力有問題
解為什麼要執拗於那是龍7的本音 後來你的解釋聽了我
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:11:00還叫人家不要來推文哩
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:12:00人身攻擊了喔想收傳票?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:14:00好好的心得討論被我搞得烏煙瘴氣?一直嘲諷我還真能說我的推文都要被你標出來酸,是你你會爽?將心比心好嗎?本來我昨天就不想回了,今天看到你一條龍那邊又在腦補推測,看了真的很不爽
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:15:00你沒這想法就不要講會讓人誤會的話好嗎
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:16:00好意?那是我要求的好嗎? 我也沒必要刪,我只是給你台階下
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:17:00我也真衰,跑來跟你認真
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:18:00你才在放大絕,你本來就龍廚,講事實算放大絕喔?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:19:00話說回來你好像很在乎我冷靜還是激動,到底跟你有什麼關係?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:20:00沒關聯你就不要回應就好了啊,你幹嘛一定要畫上關聯我是有說有關連喔?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:21:00so what?我已經講過了,修掉我只是給你台階下而已
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:22:00不要得了顏料就想開染坊, 你在那邊隨便噴我說我開大絕已經
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:23:00我又不是你, 看來根本就是你一直在過度解讀lol
一講不過就說人龍廚的人 你要臉皮厚說只是丟個無關的出來?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:24:00唉呦,又說我講不過別人囉?所以我後來不是留下來跟你認真討論了嗎?以免你這樣看我。結果你還真的這樣看lol我本意就是不想太為難你,所以我後面才說你要討論就討論你也可以惡意曲解,不知道是誰先惡意解釋,笑死
你說說看那時突然說我是粉絲的用意好了到底是想講甚麼呢?別岔開話題喔
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:26:00我剛剛已經講過了。「我不想再批評愛好者的愛好」你是要我講幾次誰跟你岔開話題,我一直在噴的只有你開嘲諷這件事情而已
好 那我就進一步說了 我在那篇推文的推論 你覺得有甚麼問題嗎?如果要反駁 可以就邏輯推論的形式或是前提去打
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:28:00本格推理的地方我已經反駁過了嘲諷就是這句: 真有人相信這個偽命題lol
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:29:00你在lol什麼?偽命題你說了算?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:30:00你推那麼多文誰知道你在講哪邊,要我一一反駁你,站內信你打出來我看到就不爽阿,阿你是在激動什麼?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:31:00你看我現在是在講龍七態度嗎?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:32:00好吧,你連挑釁別人都不自知,除了頗ㄏ我也不知道該講啥了
你搞不懂這邊雅量的意思吧 這邊的意思就是動不動就把別人的質疑說成是嘲諷要反駁可以 請從對方的論點打
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:34:00你把我說你是粉絲的推崇說成惡意
要不然辯論比賽 我動不動就說別人是在嘲弄還講得下去嗎= =
舉例不就是這樣嗎?難道你的意思是說你現在不是在用那樣規格的討論層級在討論?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:36:00誰跟你在討論,我現在是在噴你
那真對不起阿 若要高規格討論我還行的像是這種網路嘴砲式的還真是敬謝不敏阿
又講到一條龍的事了...那邊我才覺得莫名其妙= =仔細看看那一篇你的推文吧
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:39:00我就是在講你的態度,哪裡莫名其妙
某一條我有沒有問你是不是對我的發言有誤會需不需幫你修掉?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 18:40:00我已經講過了,修掉是給你台階下而已,你跳針什麼看我推文幹嘛,我推文哪有問題你自己去舉出來,還要我自己看連找問題都懶就趕快quit了啦,ptt很危險不要隨便上來浪費我這麼多時間,吃飯去了,要"討論"你自己站內信不要再佔expansion07版面
作者:
gsuper (Logit(odds))
2013-06-24 19:59:00口氣真差...我對海貓期望非常非常高 所以才非常非常失望況且我同意原Po的論點,跟我想的很類似,所以延伸說我的感受沒錯 寒蟬是神作 海貓 哀 真可惜我只是覺得 白字的部分可以弄一點鬼沒關係但後來失控了 假設去別館的一整天都沒有半句紅字那就代表這一整天 所有人其實都可以沒去別館玩家不應該是從瓶中信來自行推敲 而應該是藉戰人之眼來觀測本來玩家就是站在 Dimension 的頂點來看故事而非拿著瓶中信自己寫故事~~
作者:
gsuper (Logit(odds))
2013-06-24 20:29:00其實玩這種 Dimension 的變化相當創新 , 這是海貓的好處但問題就是出在失控
雖然假的沒甚麼不好 至少它反映了寫作者的心態不過有人不喜歡這種敘事方式也是情有可原因為我對故事背後的"寫手"比較在意 所以會有這樣理解
可是您罵的這點其實就是日本推理小說常見的敘述式詭計XD
作者:
teves (teves)
2013-06-27 12:52:00之前沒仔細看這篇,不過光一看到島上不存在18人這樣的寫法就可以知道大概連17人都不夠吧XD這已經是明顯的刻意的文字敘述手法了嘉紗同人早就有人提出,也沒有被否定過,原因就是這樣的敘述真正讓人覺得鳥的是人格切換一下另一個就"死"了是啥- -還可以把衣櫃打開:嘉音不在裡面! SHOCK!!!可是紗音在啊,你們是視而不見嗎XD
這麼說好了 雙音的敘述式詭計是建立在敘述者為YASU之上只要他(她?)認為雙音是不同的個體就怎麼玩都行的通EP4貝阿朵最後的問題我覺得就是在提示這一點...大概吧
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 02:24:00神作BJ4
忘記看到EP幾就放棄思考了 我只記得緣壽跟七姐妹我老婆
我真的覺得以後要推海貓都要先給人一個心理建設：不要用傳統看待「推理」作品的方式去看待它 若是很堅持用理性去理解會跑錯方向，白費時間簡單的說海貓是挑人的作品
龍騎的作品就是出題篇氣氛很讚超神，解篇不要去跟它認真
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2012-06-23 02:26:00明明就不是推理小說 為什麼會有諾克斯守則啊啊啊
那是拿來婊的你可以把它當作是寫得很熱血但是超亂的反推理作品
海貓就故事性來說很有趣 可是就推理性來說超爛的不過很早期就有人提出台灣說 我覺得想到的真的超強
從EP2貝阿朵出現，還有光劍什麼的我就覺得根本沒必要推理
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 02:30:00推理有很多種 你就把他當不公平的推理就好就像柯南拿著證據喊壓八里 可是硬是不給觀眾看一樣
也因為這樣，到跑完EP8至少故事性我可以接受每次看到有人拿推理來講海貓我就覺得很好笑wwwww
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 02:34:00程度問題啦 重點在於作者沒有要讓你推理的意思 只想讓你偵探發揮
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 02:35:00^讓你看
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 02:36:00就真的不要當推理看...就像柯南劇場版也不是在看推理的老實說海貓我看得最痛苦的反而是戰鬥演出太多 好吵...
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:40:00以後設小說跟XXX詭計其實還蠻常見的
觀測無法信任這07的老毛病從暮蟬就有了(?看那精美的幻覺風土病 根本惡意(ry海貓雖然有紅字可以處理這問題 但紅字卻是可以用文字
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 02:42:00是啊 他幫rewrite寫的部份也是 明顯用第一人稱撒謊
我看到台灣說還想說有沒有這麼愛歹完 結果一出來真的是
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:44:00個人覺得以XXX詭計來說其實，畢竟EP3的魔法大戰其實就暗
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:45:00示了使用到XXX詭計了~
我是覺得海貓的值得一看之處除了氣氛外 故事要旨和紅藍字系統、後設結構這些都是很大膽的嘗試
故事要旨ok 可是世界結構真的亂到我懶的思考了,很早理解到這部不含推理後我就放空在看了
我也蠻喜歡紅藍字 我是覺得海貓塞了太多做太大結果拉
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:48:00真的要說，孤島殺人的小說始祖"一個都不留 "也有用到所謂的XXX詭計啊~
只能說07給了自己一個太大的格局，他的實驗性重到令他難以駕馭....如果他真的在推理的部分也成功的話海貓會成為極優秀神作 但 他失敗了Orz
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 02:51:00有失敗嗎? 我覺得是神作阿 只是不是推理作就是
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:53:00龍七頂多是推理完備性不夠而已，並不是只有傳統推理才叫
我是一點都不覺得這部是推理作品就是了,他自己都說打
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:54:00人氣不見得差啊，寒蟬有一部分是因為一期動畫的話題性吧
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 02:54:00人氣只代表非主流吧 對到TONE完全不會覺得失敗
作者:
xian (鹹蛋超人)
2012-06-23 02:55:00海貓也有動畫啊 (咦 有嗎
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:55:00所謂的反推理其實也是推理小說的一種類型啊，只是接受度
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 02:55:0007有說這是反推理作品 用推理作品的方式來評價很怪吧
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 02:56:00就好像你說黑子不好看因為萌女角不夠多一樣
龍騎自己也沒把它當推理在寫,之所以寫那些是要拿來批
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 02:56:00有興趣可以去找推理四大奇書看看
他的確仍是優秀的作品沒錯啦，我覺得XD但如果推理能更完備會更好 反推理的力道也會更強勁我所謂的失敗是單純指推理完備性方面
作者:
licell (三十而)
2012-06-23 03:01:00推理方面有爭議，我記得是因為前期的宣傳要讀者挑戰推理的關係吧.....當然現在才推，就會說不要跟推理認真，但是當初就追的話，其實真的會對這個作者的說法失去信心...
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 03:03:00應該說大家把推理的定義設得太狹隘了，像海龜湯也算是一種推理
都把海貓都跑完了還看不懂嗎 在作品中後來就強調很多次
作者:
licell (三十而)
2012-06-23 03:06:00玩文字遊戲也不能改變作者蓄意耍讀者的事實，我不是抖m被耍會很怒
作者:
licell (三十而)
2012-06-23 03:08:00所以我說在作品完結後就知道不是推理，但他前期是拿推理出來宣傳的啊...
而且原PO舉的例子是錯的吧 不會認錯是指金藏才對吧
龍騎士:"你們這些只想知道真相的就是山羊、山羊和山羊"
我不是在回你的推文啦XD 前期號召是跟寒蟬一樣的耍法海貓很早就認識到放空看才是正解(寒蟬被整過一次了)
=================以上都沒有愛====================
ep5? ep5是引用ep4的紅字 貝阿朵說所有遊戲盤上 所有人都不會錯認金藏 和戰人的發言無關吧 難道我記錯了觀測錯誤是海貓的玩法 討厭沒辦法 而不解釋才是讓海貓成為與眾不同的作品 裡面也說過很多次了 要你別再當停止思考 等著別人給你答案的讀者了 解答或許無數種 那
作者:
angelegg (我被倒坦我超強)
2012-06-23 03:19:00EP2開始就沒在推理的我 看的還算高興XD EP8與其說很幹倒不如是失落 還好我沒認真推理XD
就真的是如此了 "海貓"就是一個劇情有無限可能的故事那兩天島上發生什麼事已經不再是重點 而是圍繞著這個事件 追求真相的緣壽的故事才是重要的 這些都是一般的作品所沒有的深度
我是覺得這個深度沒有表現得很好,很大一部人只會剩下婊讀者的印象
不...深度跟婊讀者是不衝突的實際上龍騎這個手法是很爛沒錯他的粉絲或許已經有固定族群吃這招但不可能靠這招打天下，像上面有人提的rewrite此花線根本是失敗中的失敗。
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 03:43:00沒有I就看不到
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 03:45:00別忘了更經典的11
想挑戰燒腦極限請玩R11雖然沒有"正解",但是那是真的有緊密邏輯設計過的
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2012-06-23 03:47:00
目前個人看到設定結構最神的作品(但是因為太難看懂所以不推一般人去看)
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 03:47:00R11是我看過唯一一個把「不解釋」這件事合理化的作品 XD
沒錯,"不解釋"這件事情解釋了真正的解(好複雜w)
我看了寒蟬之後就沒有把海貓當作推理作來看待了...
海貓看玩會覺得他的主旨根本就不是要講推理...所以就不要把它當推理劇來看就會很感人了
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 08:14:00「恐怕，我在解開碑文之謎後陷入了興奮狀態。於是，把什麼錯看成了爺爺。」「例如，我或許是把掛在暗處樹枝上的防水布或布套，看成了身著漆黑披風的爺爺也說不定！結果，我便將爺爺誤解成了，我與爺爺進行了某種交流。」上面是看見金藏後，戰人的藍字。貝倫表示成立，因為她也是這麼說的；拉姆達則表示目前沒有反駁。
作者: maidfanj 2012-06-23 08:19:00
因為海貓有很高調的呈現出"快來挑戰我"的意圖結果EP7跟8告訴你挑戰一點意義都沒有，吃我的(ry但其實故事的趣味性本身並不差，角色的塑造也很不錯
作者:
babylina (babylina)
2012-06-23 08:27:00這部真的就不是推理作...雖然龍騎一開始那樣宣傳也怪不了誰就是了Orz 可是如此就否定掉這作品在諸多實驗性色彩濃厚的特殊與優異之處也著實有些不公平尤其科南"理論上"是本格推理(實際上也越離越遠了) 拿來和後設/反推理的海貓放一起比真的蠻...奇怪的另外寒蟬則是變格推理，與海貓也在出發點上就完全不同了
作者:
probsk (紅墨水)
2012-06-23 08:56:00沒有觀測錯誤的問題啊 只有觀測者都不能信的問題XD
作者:
sawaman (賽媧)
2012-06-23 10:07:00海貓我只覺得黃金夢想曲可以玩玩+1，劇情爛透了￣▽￣||
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 10:09:00唔啊啊啊我不應該重跑EP5結局的，我現在好恨erika啊啊
觀測者可以依自己的解釋解釋觀測到的東西所以不太懂到底有甚麼好說的
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 10:19:00跑海貓真的、真的、真的、真的、真的、真的不要動腦
金藏在很多話中活得好好的被很多人"觀測"到不就是同樣的道理?而且那一對是這樣的設定 不妨去想想其作者(不是指龍7,而是指...這樣會爆雷嗎)為何這樣設定
她的意圖是甚麼?這才是重點感覺你只是用理性世界的規則去套在海貓世界的規則(正確來說是最下位棋盤的規則)就好像人家在下西洋棋 結果你硬要說有拐馬腳一樣
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 10:30:00可是海貓是根本不給你解，然後嘲笑求解的是山羊哥 頗ㄏ
不認為劇中的山羊是在影射讀者 最多就是影射劇中的人 在整個故事外 站在與作者龍7同位面的讀者不應該自己跳進去對號入座
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 10:40:00EP5正篇最後那段劇情，因為有語音的關係，完全讓人恨得癢癢的啊 XDD
會有幹意只是挑錯遊戲罷了就像本來想買象棋來玩 結果買到西洋棋一樣XD另外 如果需要完整解法的說明 我覺得網路上很多吧找不到是怎麼一回事...?
我覺得到最後作者連黃金鄉也拆了這真的很過份....
也是啦 畢竟作者雖然給了夠明顯的暗示不過讀者不喜歡也沒辦法 這就是沒有愛 哈哈
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 11:38:00這遊戲當初打的噱頭就是龍騎要讀者挑戰這個故事，與其說是挑錯遊戲不如說是龍騎為了人氣亂宣傳導致這個後果
照EP1的氛圍 不知道要怎麼宣傳比較好耶EP1看起來最像正統洋館推理 我不知道不叫人來推理要怎麼宣傳我看還是怪作者沒事寫個那麼像推理作的EP1比較好
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 11:46:00不要打出最敏感的"推理"騙人花腦筋下去就好阿
原PO說到重點了 為什麼要設計一個以"假""謊言"為主題的推理遊戲?原PO點出了重要的本質呢他是真的希望大家花腦筋下去啊 何來"騙"之說?
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 11:49:00希望人花腦筋下去然後連個真相都給不出來，不叫騙?
只要能想出符合所有紅字的狀況 配合EP7最後那段是不是功德圓滿了?
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 11:51:00找到了orzEP5 裏茶會
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 11:52:00戰人紅字「我在本次的遊戲中，於解開碑文謎題的機關時，目擊了爺爺……就跟紅字已示出的一樣：爺爺並不存在。不可能目擊到他！所以，這是已示出了我的視點不具客觀性！」（意指ep5戰人不是偵探，犯案可能）
17人的限制是哪一條紅字呢?不會是EP4結尾的吧?EP6只能靠紅字與那些膠帶 還有"那個手法"了吧XD原PO打的在邏輯上都沒有錯啊 充其量也只能打wtf但邏輯上當然沒問題比方說 "這個島上不存在第18個人類" 這句話又不能類推出"故島上有17人,Q.E.D."事實上看到這條紅字就認定島上一定是17人的話才奇怪吧
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 12:07:00唔哦片霧烈火好棒
樓上打圓場滿分XDDDDD哀 觀念差太多 如果一直把本格推理規則套進來就講不完我用棋來比喻好了這個遊戲的作者(不是指龍7,你懂的)出於某種目的,作了一種棋類遊戲 這個棋類遊戲雖然是拿西洋棋的棋子在用但其走法與勝利條件都跟我們熟知的規則有些許不同幸虧作者放進了一些線索使我們(或說戰人)有可能找到這些規則之所以前期戰人一直被打臉的原因 就是因為一開始他用他所熟知的西洋棋規則去思考貝阿朵的棋路才會丈二金剛摸不著頭腦 被耍得團團轉回想EP1裡茶會中貝倫的提示吧 她說這個棋盤很惡質的原因就是這個
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2012-06-23 12:19:00
(￣▽￣＃)﹏﹏
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2012-06-23 12:40:00
(￣ー￣；)
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2012-06-23 13:02:00
妳想要摸什麼?
說"會有幹意只是挑錯遊戲"這種說法是很不負責任的說服讀者跟玩家是創作者很多時候很重要的一環所以說海貓EP8跟rewrite此花線會被認為是地雷根本就不意外，因為這種態度是有問題的。當然你囂張也沒話說啦當你無法說服讀者，只能強迫讀者的時候我認為你就已經不成功了。
作者:
Casio2 (Caio2)
2012-06-23 15:37:00從EP2開始我就知道不可以推理了~~! 腦袋會爆炸，很有被錶的感覺，所以當爽片看其實還蠻好看的，很熱血~~!!
作者:
luxaky (南翰小酒館)
2012-06-23 15:54:00看到EP2光劍出現就放棄的我似乎是正確的
可是有一部分玩家接受了作者的說法 你覺得他們是?為什麼會有人接受?難道要說因為他們是龍廚?不是這樣吧,事實上就是有人接受有人不接受還是挑"錯"遊戲的這個"錯"字讓你以為我在怪玩家?我想說的只是 對於追求本格推理結果被"騙"的玩家們來說 你們沒有玩到更適合的而玩到這款很可惜 這樣而已不負責任的點在?我要負責甚麼?
我個人是覺得這種跳脫一般想法的邏輯是挺有趣的就是XD就像是殺了所有的人就沒有人需要被拯救了
打了篇大長篇在龍騎士版 歡迎討論感謝轉文 雖然沒有正面回答還是感謝
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 10:24:00神作BJ4
忘記看到EP幾就放棄思考了 我只記得緣壽跟七姐妹我老婆
我真的覺得以後要推海貓都要先給人一個心理建設：不要用傳統看待「推理」作品的方式去看待它 若是很堅持用理性去理解會跑錯方向，白費時間簡單的說海貓是挑人的作品
龍騎的作品就是出題篇氣氛很讚超神，解篇不要去跟它認真
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2012-06-23 10:26:00明明就不是推理小說 為什麼會有諾克斯守則啊啊啊
那是拿來婊的你可以把它當作是寫得很熱血但是超亂的反推理作品
海貓就故事性來說很有趣 可是就推理性來說超爛的不過很早期就有人提出台灣說 我覺得想到的真的超強
從EP2貝阿朵出現，還有光劍什麼的我就覺得根本沒必要推理
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 10:30:00推理有很多種 你就把他當不公平的推理就好就像柯南拿著證據喊壓八里 可是硬是不給觀眾看一樣
也因為這樣，到跑完EP8至少故事性我可以接受每次看到有人拿推理來講海貓我就覺得很好笑wwwww
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 10:34:00程度問題啦 重點在於作者沒有要讓你推理的意思 只想讓你偵探發揮
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 10:35:00^讓你看
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 10:36:00就真的不要當推理看...就像柯南劇場版也不是在看推理的老實說海貓我看得最痛苦的反而是戰鬥演出太多 好吵...
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:40:00以後設小說跟XXX詭計其實還蠻常見的
觀測無法信任這07的老毛病從暮蟬就有了(?看那精美的幻覺風土病 根本惡意(ry海貓雖然有紅字可以處理這問題 但紅字卻是可以用文字
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 10:42:00是啊 他幫rewrite寫的部份也是 明顯用第一人稱撒謊
我看到台灣說還想說有沒有這麼愛歹完 結果一出來真的是
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:44:00個人覺得以XXX詭計來說其實，畢竟EP3的魔法大戰其實就暗
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:45:00示了使用到XXX詭計了~
我是覺得海貓的值得一看之處除了氣氛外 故事要旨和紅藍字系統、後設結構這些都是很大膽的嘗試
故事要旨ok 可是世界結構真的亂到我懶的思考了,很早理解到這部不含推理後我就放空在看了
我也蠻喜歡紅藍字 我是覺得海貓塞了太多做太大結果拉
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:48:00真的要說，孤島殺人的小說始祖"一個都不留 "也有用到所謂的XXX詭計啊~
只能說07給了自己一個太大的格局，他的實驗性重到令他難以駕馭....如果他真的在推理的部分也成功的話海貓會成為極優秀神作 但 他失敗了Orz
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 10:51:00有失敗嗎? 我覺得是神作阿 只是不是推理作就是
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:53:00龍七頂多是推理完備性不夠而已，並不是只有傳統推理才叫
我是一點都不覺得這部是推理作品就是了,他自己都說打
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:54:00人氣不見得差啊，寒蟬有一部分是因為一期動畫的話題性吧
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 10:54:00人氣只代表非主流吧 對到TONE完全不會覺得失敗
作者:
xian (鹹蛋超人)
2012-06-23 10:55:00海貓也有動畫啊 (咦 有嗎
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:55:00所謂的反推理其實也是推理小說的一種類型啊，只是接受度
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 10:55:0007有說這是反推理作品 用推理作品的方式來評價很怪吧
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 10:56:00就好像你說黑子不好看因為萌女角不夠多一樣
龍騎自己也沒把它當推理在寫,之所以寫那些是要拿來批
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 10:56:00有興趣可以去找推理四大奇書看看
他的確仍是優秀的作品沒錯啦，我覺得XD但如果推理能更完備會更好 反推理的力道也會更強勁我所謂的失敗是單純指推理完備性方面
作者:
licell (三十而)
2012-06-23 11:01:00推理方面有爭議，我記得是因為前期的宣傳要讀者挑戰推理的關係吧.....當然現在才推，就會說不要跟推理認真，但是當初就追的話，其實真的會對這個作者的說法失去信心...
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2012-06-23 11:03:00應該說大家把推理的定義設得太狹隘了，像海龜湯也算是一種推理
都把海貓都跑完了還看不懂嗎 在作品中後來就強調很多次
作者:
licell (三十而)
2012-06-23 11:06:00玩文字遊戲也不能改變作者蓄意耍讀者的事實，我不是抖m被耍會很怒
作者:
licell (三十而)
2012-06-23 11:08:00所以我說在作品完結後就知道不是推理，但他前期是拿推理出來宣傳的啊...
而且原PO舉的例子是錯的吧 不會認錯是指金藏才對吧
龍騎士:"你們這些只想知道真相的就是山羊、山羊和山羊"
我不是在回你的推文啦XD 前期號召是跟寒蟬一樣的耍法海貓很早就認識到放空看才是正解(寒蟬被整過一次了)
=================以上都沒有愛====================
ep5? ep5是引用ep4的紅字 貝阿朵說所有遊戲盤上 所有人都不會錯認金藏 和戰人的發言無關吧 難道我記錯了觀測錯誤是海貓的玩法 討厭沒辦法 而不解釋才是讓海貓成為與眾不同的作品 裡面也說過很多次了 要你別再當停止思考 等著別人給你答案的讀者了 解答或許無數種 那
作者:
angelegg (我被倒坦我超強)
2012-06-23 11:19:00EP2開始就沒在推理的我 看的還算高興XD EP8與其說很幹倒不如是失落 還好我沒認真推理XD
就真的是如此了 "海貓"就是一個劇情有無限可能的故事那兩天島上發生什麼事已經不再是重點 而是圍繞著這個事件 追求真相的緣壽的故事才是重要的 這些都是一般的作品所沒有的深度
我是覺得這個深度沒有表現得很好,很大一部人只會剩下婊讀者的印象
不...深度跟婊讀者是不衝突的實際上龍騎這個手法是很爛沒錯他的粉絲或許已經有固定族群吃這招但不可能靠這招打天下，像上面有人提的rewrite此花線根本是失敗中的失敗。
作者:
uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)
2012-06-23 11:43:00沒有I就看不到
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 11:45:00別忘了更經典的11
想挑戰燒腦極限請玩R11雖然沒有"正解",但是那是真的有緊密邏輯設計過的
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2012-06-23 11:47:00
目前個人看到設定結構最神的作品(但是因為太難看懂所以不推一般人去看)
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2012-06-23 11:47:00R11是我看過唯一一個把「不解釋」這件事合理化的作品 XD
沒錯,"不解釋"這件事情解釋了真正的解(好複雜w)
我看了寒蟬之後就沒有把海貓當作推理作來看待了...
海貓看玩會覺得他的主旨根本就不是要講推理...所以就不要把它當推理劇來看就會很感人了
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 16:14:00「恐怕，我在解開碑文之謎後陷入了興奮狀態。於是，把什麼錯看成了爺爺。」「例如，我或許是把掛在暗處樹枝上的防水布或布套，看成了身著漆黑披風的爺爺也說不定！結果，我便將爺爺誤解成了，我與爺爺進行了某種交流。」上面是看見金藏後，戰人的藍字。貝倫表示成立，因為她也是這麼說的；拉姆達則表示目前沒有反駁。
作者: maidfanj 2012-06-23 16:19:00
因為海貓有很高調的呈現出"快來挑戰我"的意圖結果EP7跟8告訴你挑戰一點意義都沒有，吃我的(ry但其實故事的趣味性本身並不差，角色的塑造也很不錯
作者:
babylina (babylina)
2012-06-23 16:27:00這部真的就不是推理作...雖然龍騎一開始那樣宣傳也怪不了誰就是了Orz 可是如此就否定掉這作品在諸多實驗性色彩濃厚的特殊與優異之處也著實有些不公平尤其科南"理論上"是本格推理(實際上也越離越遠了) 拿來和後設/反推理的海貓放一起比真的蠻...奇怪的另外寒蟬則是變格推理，與海貓也在出發點上就完全不同了
作者:
probsk (紅墨水)
2012-06-23 16:56:00沒有觀測錯誤的問題啊 只有觀測者都不能信的問題XD
作者:
sawaman (賽媧)
2012-06-23 18:07:00海貓我只覺得黃金夢想曲可以玩玩+1，劇情爛透了￣▽￣||
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 18:09:00唔啊啊啊我不應該重跑EP5結局的，我現在好恨erika啊啊
觀測者可以依自己的解釋解釋觀測到的東西所以不太懂到底有甚麼好說的
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 18:19:00跑海貓真的、真的、真的、真的、真的、真的不要動腦
金藏在很多話中活得好好的被很多人"觀測"到不就是同樣的道理?而且那一對是這樣的設定 不妨去想想其作者(不是指龍7,而是指...這樣會爆雷嗎)為何這樣設定
她的意圖是甚麼?這才是重點感覺你只是用理性世界的規則去套在海貓世界的規則(正確來說是最下位棋盤的規則)就好像人家在下西洋棋 結果你硬要說有拐馬腳一樣
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 18:30:00可是海貓是根本不給你解，然後嘲笑求解的是山羊哥 頗ㄏ
不認為劇中的山羊是在影射讀者 最多就是影射劇中的人 在整個故事外 站在與作者龍7同位面的讀者不應該自己跳進去對號入座
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 18:40:00EP5正篇最後那段劇情，因為有語音的關係，完全讓人恨得癢癢的啊 XDD
會有幹意只是挑錯遊戲罷了就像本來想買象棋來玩 結果買到西洋棋一樣XD另外 如果需要完整解法的說明 我覺得網路上很多吧找不到是怎麼一回事...?
我覺得到最後作者連黃金鄉也拆了這真的很過份....
也是啦 畢竟作者雖然給了夠明顯的暗示不過讀者不喜歡也沒辦法 這就是沒有愛 哈哈
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 19:38:00這遊戲當初打的噱頭就是龍騎要讀者挑戰這個故事，與其說是挑錯遊戲不如說是龍騎為了人氣亂宣傳導致這個後果
照EP1的氛圍 不知道要怎麼宣傳比較好耶EP1看起來最像正統洋館推理 我不知道不叫人來推理要怎麼宣傳我看還是怪作者沒事寫個那麼像推理作的EP1比較好
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 19:46:00不要打出最敏感的"推理"騙人花腦筋下去就好阿
原PO說到重點了 為什麼要設計一個以"假""謊言"為主題的推理遊戲?原PO點出了重要的本質呢他是真的希望大家花腦筋下去啊 何來"騙"之說?
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2012-06-23 19:49:00希望人花腦筋下去然後連個真相都給不出來，不叫騙?
只要能想出符合所有紅字的狀況 配合EP7最後那段是不是功德圓滿了?
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 19:51:00找到了orzEP5 裏茶會
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 19:52:00戰人紅字「我在本次的遊戲中，於解開碑文謎題的機關時，目擊了爺爺……就跟紅字已示出的一樣：爺爺並不存在。不可能目擊到他！所以，這是已示出了我的視點不具客觀性！」（意指ep5戰人不是偵探，犯案可能）
17人的限制是哪一條紅字呢?不會是EP4結尾的吧?EP6只能靠紅字與那些膠帶 還有"那個手法"了吧XD原PO打的在邏輯上都沒有錯啊 充其量也只能打wtf但邏輯上當然沒問題比方說 "這個島上不存在第18個人類" 這句話又不能類推出"故島上有17人,Q.E.D."事實上看到這條紅字就認定島上一定是17人的話才奇怪吧
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2012-06-23 20:07:00唔哦片霧烈火好棒
樓上打圓場滿分XDDDDD哀 觀念差太多 如果一直把本格推理規則套進來就講不完我用棋來比喻好了這個遊戲的作者(不是指龍7,你懂的)出於某種目的,作了一種棋類遊戲 這個棋類遊戲雖然是拿西洋棋的棋子在用但其走法與勝利條件都跟我們熟知的規則有些許不同幸虧作者放進了一些線索使我們(或說戰人)有可能找到這些規則之所以前期戰人一直被打臉的原因 就是因為一開始他用他所熟知的西洋棋規則去思考貝阿朵的棋路才會丈二金剛摸不著頭腦 被耍得團團轉回想EP1裡茶會中貝倫的提示吧 她說這個棋盤很惡質的原因就是這個
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2012-06-23 20:19:00
(￣▽￣＃)﹏﹏
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2012-06-23 20:40:00
(￣ー￣；)
作者: Bernkastel (奇跡的魔女) 2012-06-23 21:02:00
妳想要摸什麼?
說"會有幹意只是挑錯遊戲"這種說法是很不負責任的說服讀者跟玩家是創作者很多時候很重要的一環所以說海貓EP8跟rewrite此花線會被認為是地雷根本就不意外，因為這種態度是有問題的。當然你囂張也沒話說啦當你無法說服讀者，只能強迫讀者的時候我認為你就已經不成功了。
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Casio2 (Caio2)
2012-06-23 23:37:00從EP2開始我就知道不可以推理了~~! 腦袋會爆炸，很有被錶的感覺，所以當爽片看其實還蠻好看的，很熱血~~!!
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luxaky (南翰小酒館)
2012-06-23 23:54:00看到EP2光劍出現就放棄的我似乎是正確的
可是有一部分玩家接受了作者的說法 你覺得他們是?為什麼會有人接受?難道要說因為他們是龍廚?不是這樣吧,事實上就是有人接受有人不接受還是挑"錯"遊戲的這個"錯"字讓你以為我在怪玩家?我想說的只是 對於追求本格推理結果被"騙"的玩家們來說 你們沒有玩到更適合的而玩到這款很可惜 這樣而已不負責任的點在?我要負責甚麼?
我個人是覺得這種跳脫一般想法的邏輯是挺有趣的就是XD就像是殺了所有的人就沒有人需要被拯救了
打了篇大長篇在龍騎士版 歡迎討論感謝轉文 雖然沒有正面回答還是感謝
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gsuper (Logit(odds))
2013-06-25 00:53:00首先是白字全部無效就已經很懶得看了代表整個故事都沒意義 完全可以只留下紅字重寫再來是藍字金字 恩 就更沒意思玩家要玩的是劇情 要感受的是合理的推理之恍然大悟沒必要 "自己去寫新故事"海貓ep1~ep3真的是很創新,可惜後面的 Dimension 拉太高整個是千瘡百孔
白字無效就沒意義..相當無趣呢根本就不是合口味的東西特地來推文 還真是有趣呢= ="
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dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:05:00kaiteinomen開大絕喔,不爽不要看,頗ㄏ
不爽不要看這五字不是你推的嗎lol不用把別人壓根沒說的推到別人身上好嗎= =你真的夠無聊了耶一個好好的心得討論要被你搞到烏煙瘴氣你這人到底是在激動些甚麼阿我都說我可以理解EP8有人不舒服的感覺了 還要在那糾纏不清 說到底那不就是感受不同嗎 一開始我的確是不能理
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:10:00不爽不要看人家推文,你管那麼多做甚麼?我只是以大絕還大絕看來你是理解能力有問題
解為什麼要執拗於那是龍7的本音 後來你的解釋聽了我
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dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:11:00還叫人家不要來推文哩
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dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:12:00人身攻擊了喔想收傳票?
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dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:14:00好好的心得討論被我搞得烏煙瘴氣?一直嘲諷我還真能說我的推文都要被你標出來酸,是你你會爽?將心比心好嗎?本來我昨天就不想回了,今天看到你一條龍那邊又在腦補推測,看了真的很不爽
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:15:00你沒這想法就不要講會讓人誤會的話好嗎
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dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:16:00好意?那是我要求的好嗎? 我也沒必要刪,我只是給你台階下
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:17:00我也真衰,跑來跟你認真
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:18:00你才在放大絕,你本來就龍廚,講事實算放大絕喔?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:19:00話說回來你好像很在乎我冷靜還是激動,到底跟你有什麼關係?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:20:00沒關聯你就不要回應就好了啊,你幹嘛一定要畫上關聯我是有說有關連喔?
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dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:21:00so what?我已經講過了,修掉我只是給你台階下而已
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:22:00不要得了顏料就想開染坊, 你在那邊隨便噴我說我開大絕已經
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:23:00我又不是你, 看來根本就是你一直在過度解讀lol
一講不過就說人龍廚的人 你要臉皮厚說只是丟個無關的出來?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:24:00唉呦,又說我講不過別人囉?所以我後來不是留下來跟你認真討論了嗎?以免你這樣看我。結果你還真的這樣看lol我本意就是不想太為難你,所以我後面才說你要討論就討論你也可以惡意曲解,不知道是誰先惡意解釋,笑死
你說說看那時突然說我是粉絲的用意好了到底是想講甚麼呢?別岔開話題喔
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:26:00我剛剛已經講過了。「我不想再批評愛好者的愛好」你是要我講幾次誰跟你岔開話題,我一直在噴的只有你開嘲諷這件事情而已
好 那我就進一步說了 我在那篇推文的推論 你覺得有甚麼問題嗎?如果要反駁 可以就邏輯推論的形式或是前提去打
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:28:00本格推理的地方我已經反駁過了嘲諷就是這句: 真有人相信這個偽命題lol
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:29:00你在lol什麼?偽命題你說了算?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:30:00你推那麼多文誰知道你在講哪邊,要我一一反駁你,站內信你打出來我看到就不爽阿,阿你是在激動什麼?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:31:00你看我現在是在講龍七態度嗎?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:32:00好吧,你連挑釁別人都不自知,除了頗ㄏ我也不知道該講啥了
你搞不懂這邊雅量的意思吧 這邊的意思就是動不動就把別人的質疑說成是嘲諷要反駁可以 請從對方的論點打
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:34:00你把我說你是粉絲的推崇說成惡意
要不然辯論比賽 我動不動就說別人是在嘲弄還講得下去嗎= =
舉例不就是這樣嗎?難道你的意思是說你現在不是在用那樣規格的討論層級在討論?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:36:00誰跟你在討論,我現在是在噴你
那真對不起阿 若要高規格討論我還行的像是這種網路嘴砲式的還真是敬謝不敏阿
又講到一條龍的事了...那邊我才覺得莫名其妙= =仔細看看那一篇你的推文吧
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dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:39:00我就是在講你的態度,哪裡莫名其妙
某一條我有沒有問你是不是對我的發言有誤會需不需幫你修掉?
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-25 02:40:00我已經講過了,修掉是給你台階下而已,你跳針什麼看我推文幹嘛,我推文哪有問題你自己去舉出來,還要我自己看連找問題都懶就趕快quit了啦,ptt很危險不要隨便上來浪費我這麼多時間,吃飯去了,要"討論"你自己站內信不要再佔expansion07版面
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gsuper (Logit(odds))
2013-06-25 03:59:00口氣真差...我對海貓期望非常非常高 所以才非常非常失望況且我同意原Po的論點,跟我想的很類似,所以延伸說我的感受沒錯 寒蟬是神作 海貓 哀 真可惜我只是覺得 白字的部分可以弄一點鬼沒關係但後來失控了 假設去別館的一整天都沒有半句紅字那就代表這一整天 所有人其實都可以沒去別館玩家不應該是從瓶中信來自行推敲 而應該是藉戰人之眼來觀測本來玩家就是站在 Dimension 的頂點來看故事而非拿著瓶中信自己寫故事~~
作者:
gsuper (Logit(odds))
2013-06-25 04:29:00其實玩這種 Dimension 的變化相當創新 , 這是海貓的好處但問題就是出在失控
雖然假的沒甚麼不好 至少它反映了寫作者的心態不過有人不喜歡這種敘事方式也是情有可原因為我對故事背後的"寫手"比較在意 所以會有這樣理解
可是您罵的這點其實就是日本推理小說常見的敘述式詭計XD
作者:
teves (teves)
2013-06-27 20:52:00之前沒仔細看這篇,不過光一看到島上不存在18人這樣的寫法就可以知道大概連17人都不夠吧XD這已經是明顯的刻意的文字敘述手法了嘉紗同人早就有人提出,也沒有被否定過,原因就是這樣的敘述真正讓人覺得鳥的是人格切換一下另一個就"死"了是啥- -還可以把衣櫃打開:嘉音不在裡面! SHOCK!!!可是紗音在啊,你們是視而不見嗎XD
這麼說好了 雙音的敘述式詭計是建立在敘述者為YASU之上只要他(她?)認為雙音是不同的個體就怎麼玩都行的通EP4貝阿朵最後的問題我覺得就是在提示這一點...大概吧