※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: 其實只是比重的問題 我也說過扣除推理部份我認同海貓是優秀的作品
: 不過沒辦法 就我看來就是推理部份太差 全盤拖累其它優點
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
好的 提到了比重 也就是看個作品覺得哪邊比較重要的問題
關於這點與類似的論述會在下方回應
: : 看到的東西如果只用單眼看 實在很難看出什麼端倪出來
: : 我這篇最後會說一個最近我朋友看這個作品的心得感想
: : (他是推理作品的素人 平常接觸不深)
: : 我想讓你知道的是 你覺得推理詭計設計面不夠好是可以討論
: : 要說海貓是神作我也覺得不至於
: 會那麼不爽是因為它本來是有機會的 結果自爆 還是很蠢的那種
: : 但你要說它是X作 我認為你是把看這作品有感到共鳴的人當白X在看
: 並沒有喔 海貓在劇情和燃度方面是優秀的 有人會有共鳴更是理所當然
: 我完全尊重他人的意見和感受 何況我從沒說過什麼這就是X作喜歡的都白癡之類的論調
1.沒有說過海貓是X作?我們互相的言詞在對方文中都有存底的 別這樣
2.請勿偷換概念 我不是主張"你說喜歡的都是白癡"
我的主張是"你說海貓是X作顯得侮辱到持正面評價的人 就好像把人當白癡看"
當然即使如此你也主張你尊重支持作品的人的意見或感受的話 我姑且相信吧
: 反而是有人在那邊什麼太蠢看不懂才會批評 什麼該做智力測驗
: 到底是誰把誰當白X?
u大的論點就是嗆你看不懂海貓 要不然你請u大開一篇看看?
: : 就是因為日益式微 所以才只能說是"傳統""老式"不是?
: 當然不能這樣講 自己wiki一下 本格推理開宗明義第一行
: "本格推理，是推理小說的一種流派，又可稱為正宗、正統、古典派或傳統派。"
: 本格自己就是傳統和老式的同義字了 怎麼能用機關派去概括呢
: 要避免混淆建議直說機關派 而不是用傳統或老式這種等同本格的自用詞彙來形容機關派
: 因為一般推理定義的傳統或老式就是本格自己的意思了
受教了 我更正一下
我要說的本格不是只有機關派
: : 所以這也是我沒說它是"標準"本格的原因 因為"標準"這詞帶有"其他都不標準"之含意
: : 雖然詭計有沒有出人意表到 是不是高難度 有點主觀
: : 不過既然都提了那還是稍微討論一下吧
: : 首先 海貓的詭計(基本上反映在"營造虛幻的假象"上) 有沒有出人意表呢?
: : 這個我想問問板友了 EP4揭露金藏其實已死的時候 難道沒人感到出人意表?
: : EP6的 17人的紅字 如果是還不知道核心的人不會覺得出人意表?
: 只有謎題出人意表是沒用的 必須要搭配漂亮的解答才能相輔相成
: 不然我今天出題說A在眾目睽睽之下進入房間幹掉了B
: 下一秒馬上有5個人衝進去抓A卻發現他消失了 很離奇吧? 是不可思議的犯罪吧?
: 然後答案是A是超猛忍者用隱身術隱形所以沒被抓到 您覺得這是好作品嗎?
嗯 A是超猛忍者 可以用隱身術的提示 請問給讀者了嗎?
: 對了如果是海貓版答案就是這5個人早就跟A串通好了 全部都唬爛說沒看到 如此而已
: 我是覺得這解法比起超猛忍者 大概就是四年級和一年級的差別而已
回應同上句就好 這樣你應該清楚你的類比問題出在哪裡
另外這會對應到以下關於上篇提到的某名作的事情 等到那時我們再回過頭討論這個問題
: : 好的 其實這些東西背後運作的原理很簡單 就是你很瞧不起的"謊言""串供"
: : 可是為什麼還是會讓人覺得出人意表?
: : 難道是因為"沒想到爛成這樣"所以覺得出人意表?不是的
: 還真的有點耶
嗯 個人主觀 不評論
: : 而是因為"作者在上帝視角大規模地騙人"這點上而吃驚吧?
: 還好吧 就是敘述性詭計而已 如果不夠高明這招和家常小菜差不多了
嗯 看出來了"你覺得"不夠高明
但這邊沒寫理由 沒關係 我們往下找找看
: : 一般來說推理小說的"地の文"(第三人稱描述句)的部分 通常都是不含虛假的
: : 但海貓不是 不但反其道而行 甚至還大量的滲入謊言
先說明一下 這兩句尚未構成我所主張的"海貓詭計沒差到誇張的地步"
海貓的敘述性詭計並非詭計好或差的充分條件
請別誤會
: 其實這就有點虛了 有很多厲害的作品從頭到尾都寫實話
: 只是用曖昧或模稜兩可的敘述而已 作者從來沒有在文字上騙你 是你自己騙了自己
然後呢?"有很多作品從頭到尾都寫實話也一樣高明"