Re: [閒聊] 加泰隆尼亞區旗(Estelada)哪裡買

作者: Ivanov (Visca Catalunya)   2016-02-15 01:44:10
關於這張旗子我多嘴一下
有人說加了藍星或紅星的才是獨立旗,過去我的朋友有給我點不同的看法
他是說:不管甚麼旗子,都表張了加太隆尼亞的傳統過去
只要跟西班牙的不一樣就好
其實阿拉貢旗(紅黃,其實是阿拉貢貴族的旗子)在很多地方也都還有
像是Mechelen (就是之前中華隊Xavier踢的那隊) 他們的城市旗就很有趣
就是紅黃旗+哈布斯堡鷹
這個背景就是低地國當初要從西班牙獨立時,
某件事情讓哈布斯堡西班牙一怒把低地國大議會從布魯塞爾挪到Mechelen XD
: 第二
: 在巴塞隆納不是所有人都支持獨立,以一個外國人來說主動去了解然後尊重多問問當地同
: 學為什麼想獨立是挺好的,但在當地什麼都不了解就跟著一起喊獨立老外也會把你當傻逼
這個我必須說一下:
其實巴塞隆納(城, 非整個省)有非常多的外來移民。
在城市裡面經常可以舉頭望Estelada,可以理解到獨立傾向不低
但是也很容易看到各國的旗子:非洲 南美 甚至安達魯西亞都有
早期巴薩安達魯西亞移民很多,現在世界各地的人都很多
"過去"的"當地人"關心的議題跟"現在"的"當地人"差別不小
此外:如果是"支持獨立"並且願意聽"台灣過去歷史"的
幾乎對台灣與加泰隆尼亞之間會生有同理之心,我還沒有遇過例外的
很多人似乎沒有意識到:台灣跟加泰隆尼亞,或者是蘇格蘭,魁北克都有個不同
就是後面這幾個例子都得向一個"中央政府"訴諸獨立:
蘇格蘭跟魁北克的"中央政府"允許在法理架構下讓地區居民公投
加泰隆尼亞的中央政府......欸都,他們吵不完就不理他們了
台灣的問題,我還是交給別人來解釋好了(我不是念法的)
但是我知道這裡有很顯然的差異就是
: 對不起分享太負面的了,因為這一年多在西班牙看到很多跟我出發前想的完全不一樣。
很想給這位版友鼓勵,我也大概是在"一年多"覺得很撞牆
但是出外就是這樣:不是自己家,甚麼都很挑戰
加油
作者: guysBBBB (B)   2016-02-15 02:27:00
推I大
作者: SPFH120 (自宅警備員)   2016-02-15 08:26:00
給推~
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-02-15 09:33:00
推!!
作者: MgmbhPigHead (MgmbhPigHead)   2016-02-15 10:52:00
推推!!
作者: acejihyo (王牌智孝)   2016-02-15 16:12:00
我是自己傳圖檔給台灣的廠商 直接訂做 滿便宜的印象中四五百而已
作者: xiue (蘇)   2016-02-15 16:55:00
我也不是學法的,不過台灣的法律地位可以看下面這系列youtubehttp://youtu.be/g_23FWKyRhw
作者: stevenchiang (半分云)   2016-02-15 18:19:00
我在加泰非觀光區小雜貨店買一張3歐元 有夠便宜的
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2016-02-15 18:45:00
推~
作者: ZXCV3366 (先進海產店)   2016-02-15 21:19:00
個人覺得其實不必上追到王國時代,反而現代事件如西班牙內戰及後來佛朗哥時期的國語政策還有對於巴薩的彈壓都給了獨立運動很大的土壤比如說為什麼我們叫新球場就是佛朗哥的"德政"本來應該是要紀念joan gamper但被認為有加獨嫌疑只好改稱Estadio del FCB
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-15 21:44:00
那種找外國演員拍的假洋新聞就不用拿來PO了吧
作者: xiue (蘇)   2016-02-15 22:53:00
何謂假洋新聞?它講的東西本來就不是新聞啊,引用資料都很舊.我說了,我不是學法的,它講的東西我也不是全信,如果您是學法的,對國際法法理有正確的見解,歡迎您深入的講啊,而不是蓋個外國演員,假洋新聞的印章,而沒提出實質的甚麼見解.
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-16 21:36:00
不過是是事而非,反中華民國的影片罷了,台獨份子做的
作者: kaneggyy (負けないで!)   2016-02-16 21:47:00
作夢都想不到會在這裡看到台獨份子這個詞XDDDDDD
作者: xiue (蘇)   2016-02-16 21:51:00
所以它哪裡講錯您倒是說說啊,您扣好多帽卻不說bullshit在哪?
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-16 21:56:00
類似的影片之前上過新聞啦,說甚麼中華民國護照不能再使用,那麼不喜歡中華民國,有種別用中華民國護照
作者: xiue (蘇)   2016-02-16 22:00:00
討論國際法法理跟有沒有種有什麼關係?原文跟我的推文想理解法律法理,是您非得把政治立場扯進來.
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-16 22:05:00
那影片本質上就是打著法律名號實際上是政治影片是您先把政治影片PO上來的吧
作者: xiue (蘇)   2016-02-16 22:08:00
所以您還是選擇繼續扣帽子? 它哪裡講錯您倒是說說啊
作者: goolie (慾望把眼前的地板鋪滿)   2016-02-17 00:48:00
台獨份子?算了還是別在這裡戰這個XD
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-02-17 00:50:00
囧....
作者: kaneggyy (負けないで!)   2016-02-17 00:52:00
先不管是不是台獨份子啦 戰這個離題 我也很想知道xiue貼的影片裏面是哪裡有問題 希望b板友可以無私跟我們分享也算是讓大家長長知識嘛
作者: bryon (松、竹、梅)   2016-02-17 01:18:00
Po這類內容有個問題是立場為何?討論的偏向就為何.就像在對岸的論壇裡.你也能找到不少討論台灣法理地位的文章.當然.結論是不太有利於我們.而且法律這種事有隱含了一些文字遊戲及自由心證.要一般人來釐清這問題也太困難.當然.就我來說不論你喜歡叫中華民國或是台灣.政權及治權都是屬於我們自己.實質上本身就是一個獨立個體.只是現在重點是國際社會要不要承認.就我這樣看下來.國際要不要承認你跟國際法無關,跟所謂的公理正義也無關.一切就只在乎於實力與利益.我們若能拉攏到足夠的實力者跟不計風險的罩我們.那我們早就想怎樣就怎樣.只是很可惜.目前的趨勢還看不到這樣的景況.只能希望天佑台灣or天佑中華民國.希望和平能繼續的保持下去
作者: Andriy6016 (阿群)   2016-02-17 03:19:00
要獲得認同跟國際法什麼的確實無關... 變強才是重點但是變強的基本是人民要團結包容異己要對國家有認同感 可惜目前台灣人專注於內鬥挑撥族群對立比較多
作者: Parazicecum (WTKD)   2016-02-17 07:09:00
台灣地位未定論一直是美國政府的一個立場吧 如果扯遠一點的話 甚至很多人覺得馬芙丸其實不是親中 而是親美 不統不獨不武又說台灣島屬於中國又說兩岸政府互不隸屬這種有點玩弄文字遊戲的說法 一直是美國一貫的立場 再講回這個影片 其實蠻同意bryon講的 法理上什麼的都只是參考 國際要不要承認你跟國際法無關 另外這個影片前後也挺矛盾的啊 前面說1952年二戰才是真的結束 後面又說二戰期間只有美國對台灣有做出征服的行為所以美國擁有對台的最高管轄權 但既然1952年二戰才結束 那1945年就已經對台做出武裝佔領的ROC 為什麼不算是征服?
作者: SPFH120 (自宅警備員)   2016-02-17 08:48:00
要認清現實啊,國際法只對沒實力的國家有效而已...自己變強,取得多數國認同才是真的
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-19 13:28:00
有點判斷力吧,那影片是假裝美國電視台做的,但卻沒有show是哪個電視台,叫一群演員拍的影片有何公信力?
作者: xiue (蘇)   2016-02-19 13:33:00
內容有說這是youtube上做的節目,它什麼時候說自己是電視台?
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-19 13:33:00
不喜歡中華民國,請把中華民國身分證護照燒一燒
作者: xiue (蘇)   2016-02-19 13:34:00
您扯來扯去還在對人不對事,他講錯講不對,為何不去說哪裡不對
作者: axlnslash   2016-02-19 21:59:00
政治情緒性語言就別po出來了,尊重一下每個人的意識認同
作者: babylonzoo (bono)   2016-02-20 22:49:00
PO政治影片可以,挺中華民國不行??http://imgur.com/LPak6T5 這句話就是鬼扯
作者: axlnslash   2016-02-20 22:54:00
其實大家想挺啥都行,但是叫人燒證件,這邏輯不對證件是國家規定的,不是個人意願
作者: muriel1984 (為什麼喜歡音樂)   2016-02-21 02:27:00
作者: xiue (蘇)   2016-02-21 07:19:00
您指這句話為鬼扯的法理呢? 如果截個圖就能說它鬼扯,我把您的推文複製貼上加兩字鬼扯,是不是您就是在鬼扯?如果您不具備就事論事的討論出發點,那麼我想您不需要在這邊浪費您的時間以及想理解想討論的人的時間.

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