[閒聊] 關於グルージャジャ的描寫

作者: jfy (天之子)   2024-11-26 22:49:50
先前就有想過要談談編劇對於前連王グルージャジャ的描寫問題,
但想說或許7.1、7.2,甚至到7.3前半都有可能再被補充,
所以想再觀察一下劇情發展會不會多補充一些グルージャジャ的描寫,
但在版友文章下有談論到這個,與其長推文不如發文說明。
一、グルージャジャ80年執政政績:
根據到7.1的主線與支線(我所有任務都解完了)內容,
我覺得劇情中有提到的グルージャジャ政績大概就以下三項:
A. 一統國家;B. 找ヨカフィ族到コザマル・カ幫忙建大階梯;
C. 成立勇連隊,到處討伐能力強大的怪物。
而トライヨラ連王國內各種族對於前連王的稱讚大概如下:
a. ペルペル族:80多年前的一統國家之旅時,幫助ペルペル族擺脫ヨカフィ族的壓迫,
並且建議ペルペル族應以誠信為本從商,並在整個トラル大陸行商;
b. 鳥人族:多年前曾在鳥人族村莊舉辦祭典時站在神轎上;
為了讓コザマル・カ上下游交通更便利,找了ヨカフィ族來幫忙蓋大階梯;
c. コボルト族:80多年前的一統國家之旅時,說服他們與壺匠應該是你情我願的合作,
而不是路上綁人回村莊;
d. ヨカフィ族:80多年前的一統國家之旅時,幫忙封印蛇鳥,
說服ヨカフィ族改變與其他種族的相處,並從ヨカフィ族手中取得國家政權;
e. 獅人族:80多年前的一統國家之旅時,
終結獅人族與マムージャ族間長達百年以上的種族戰爭,並發明新餐點;
f. マムージャ族:一統國家,讓許多願意離鄉背井的マムージャ族一起搬去首都居住,
但留在家鄉的人就只能種香蕉過活,
也因為グルージャジャ能力強大而意外衍生崇尚雙頭的思想;
g. 北方大陸人民:尊重他們的傳統,讓他們繼續過著隨ロネーク移居的生活。
二、政績以外事績:
1. 收養コーナ:看到在首都市集經商的コーナ,收為養子帶回王宮,
還送コーナ去シャーレアン留學;
2. 收養ウクラマト:因為ウクラマト年幼時曾被暗殺,而受ウクラマト親生父親委託,
收養ウクラマト並帶回王宮,且極度寵愛她。
3. 允許コーナ的創新政策:コーナ從シャーレアン留學回來後,
允許コーナ在各地建立エーテライト,與建立首都跟樹海間的熱氣球,
還有發行青磷泉的開採許可、讓民間建立鐵道公司。
以上是我覺得遊戲中有提到的グルージャジャ良好事績,
再來談談我覺得描寫沒寫好,讓グルージャジャ顯得很爛的部份:
三、長期無視マムーク的艱困處境:
グルージャジャ自己就在マムーク成長,明知マムーク就是爛地,
只能靠著種香蕉過活,雖然終止了百年以上的戰爭,
也帶了一大批マムージャ族去首都生活,但留在家鄉マムーク的卻完全不理,
甚至當ウクラマト年幼時被暗殺,不就該警覺到マムージャ族內仍有人敵視獅人族,
留在マムーク顧黃金鄉大門的傳說冒險者,
不知道是他無視通往黃金鄉大門路途中的壺越來越多,
還是グルージャジャ明知留在家鄉的族人在玩刷雙頭首抽也不管,
最終就是執政80年,グルージャジャ完全沒想要改善家鄉族人的生活。
四、發行青磷泉開採特許,且不管理無良礦工主:
因為コーナ從シャーレアン留學回來,而發現青磷泉能夠加以應用,
並進而發行青磷泉開採特許,但卻完全不管無良礦工主壓迫勞工、使用童工的事情,
還要人民成立的夜明け団來處理,之後事務也是改由荒野的自警團接手,
理院是自警團接手之後一陣子才知道曾有無良礦工主。
五、放任コザマル・カ的強盜橫行:
根據目前友好部族任務的補述,其實強盜團已經在コザマル・カ存在好幾年了,
一開始只是偷點東西來過活,後來就演變成強盜團,
雖然受害者有跟理院反應,但理院也沒有請勇連隊來掃盪強盜,
更好笑的是,強盜團搶的東西不少都能在強盜團自首後物歸原主,
所以強盜團是搶爽的嗎?強盜團其實是愉快犯?平常過活還是靠著摘果實、釣魚?
六、讓三位子女活像是長期在國外成長,完全不懂國內事務:
針對ウクラマト,若要說是因為她年幼時曾被暗殺,
グルージャジャ擔心她有個三長兩短對ウクラマト親生父親難以交代,
而不讓ウクラマト離開首都,所以ウクラマト幾乎沒離開過首都也就算了,
可是也是能請人在首都教導ウクラマト國內各地區種族的事務吧?
然後擔任勇連隊隊長的ゾラージャ,去シャーレアン留學過的コーナ,
怎麼這兩位也完全沒被教導過國內各種族的事情?
三位王族對於自家國內各種族的事情,跟冒險者還有曉這種初來乍到的人一樣?
原先還期待7.0時,ウクラマト可以適時補充資訊,
結果她跟玩家一樣都是新來的觀光客,什麼都不知道、什麼都要人教,
所以グルージャジャ原先是不打算讓這三位子女的任一位接任王位嗎?
不然怎麼沒有任何一位有被當王儲進行培養?
七、グルージャジャ與ゾラージャ的父子相處:
承六最後所說,因為グルージャジャ根本沒把三位子女的任一位當王儲培養,
如果最年長的ゾラージャ有意識到這件事,
或許他就會覺得親生老爸原來對自己完全沒有期待,
甚至這過程還發生過グルージャジャ領養コーナ與ウクラマト,
以目前編劇的寫法,
我推論グルージャジャ應該也都沒跟ゾラージャ談過為何收養他們兩人,
所以ゾラージャ只會更加覺得老爸真的是對自己沒有任何期待,
收養來的弟弟被送出國留學、收養來的妹妹獲得老爸極度寵愛,
進而產生『老爸應該是已經放棄讓自己接任王位了』的想法吧,
偏偏人民們整天對自己喊著『奇跡之子』,這之間的期待落差真的很大。
---
以上是我對於到7.1為主,關於グルージャジャ描寫的想法,
也想知道大家是怎麼看待グルージャジャ的描寫,
最後,曉稱讚グルージャジャ的部份,我覺得這就像如果生活中認識了某名人子女,
就算覺得該名人也不是真的很棒,
但也沒人會直接跟該名人子女說『我覺得你爸是個爛人』吧。
作者: bruce900120 (Chroype)   2024-11-27 02:32:00
感想就是直接當沒看到,白癡劇情。腳本爛就算了配音量和演出也不下點功夫,真沒救。
作者: akiakira   2024-11-27 05:41:00
樓上講得真好 而且以前每版NPC叫光戰的叫法都讓大家有主角的感覺 英雄 解放者 暗之戰士等等 這版NPC都怎麼叫我們呢 欸你是跟母獅一起的那個人 欸你是跟理王一起的那個人 根本連我們名字都沒記過
作者: jfy (天之子)   2024-11-27 07:03:00
因為這版的重要事情大多也都改讓NPC們處理了,所以就沒有像前幾版那樣會有英雄、解放者等稱呼了。
作者: akiakira   2024-11-27 08:17:00
順便問一下哪裡有講到前連王是マムーク出生的嗎
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2024-11-27 08:49:00
https://i.imgur.com/OBt7tvf.jpeg 還是有少數NPC有發現光戰不是普通的冒險者啦我是覺得聯王政績的表現還行吧?Tuliyollal這個國家的政府沒有議會,文官系統也沒有很完整,實際統治範圍我看也只有首都而已,地圖的其他地區只是在勢力範圍內的居民地,然後聯王政績雖然少但很可貴的是也沒有外行領導內行的情況,例如集中國家力量辦大事搞大基礎建設,然後爛尾變蚊子工程,有些領導人虛榮心很重,什麼都不懂又什麼都想管,等出事之後又把責任推到別人頭上,說上面本意是好的是執行出了問題,沒有沒事找事做蝦折騰人民這一點我還挺欣賞聯王的
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2024-11-27 11:49:00
上面那張圖我一點印象也沒…24人任務應該解完了啊
作者: dukemon (dukemon)   2024-11-27 11:56:00
編劇沒寫好,要寫他政績有正反兩面的話應該在繼承之儀中間發覺王非完人,結果從頭到尾都是稱讚他的,他死後新王兩人接位後察覺也可以但也沒有寫。就變成編劇用一群NPC捧他,但玩家看起來怪怪的狀況
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2024-11-27 12:31:00
https://i.imgur.com/eFPwfy0.jpeg 上面那張截圖的出處是24人打完之後回首都報告情況後、拍賣會之前,中間有跟Prishe 他們一起去吃Taco,而且這餐是巴庫甲甲請客的
作者: penchan (ペンちゃん)   2024-11-27 13:12:00
難得沒有大貓娘打擾的一餐(X 不過普莉休口中的那傢伙應該是在暗指FF11的玩家冒險者啦
作者: m9173 (月極)   2024-11-27 14:07:00
編劇不會寫角色有好有壞,7.0的角色不是好的發亮就是壞到極致。連王只寫好的地方結果主線上導致邏輯死去
作者: jfy (天之子)   2024-11-27 14:15:00
@penchan,我記得那段是プリッシュ在詢問玩家至今為止的冒險經歷,然後就會有三個選項給玩家選,但我不知道日文是要選哪一個才會有跟上面截圖一樣的反應。
作者: penchan (ペンちゃん)   2024-11-27 14:35:00
應該不用選 剛剛看一下影片就在普莉休講完侯國現況後跟玩家問說你經歷了哪些冒險後的自然反應XD
作者: dukemon (dukemon)   2024-11-27 14:38:00
另外要寫有好有壞的話某些加雷馬的軍團長應該能當例子就是了,比如蓋烏斯跟諾亞
作者: penchan (ペンちゃん)   2024-11-27 14:40:00
附帶一提四聖獸的典膳也是普莉休的同伴之一 不知道會不會連動涅他
作者: sakungen (sakungen)   2024-11-27 15:03:00
三樓,7.1真的深深有感,幫忙救那堆笨牛打稀有怪打很久,結果那群遊牧民族只感謝武王理王,比米糕體驗還差。西部地區只有過一座橋就像化外之地,マムーク反而覺得這沒有二皇子的外國技術難以解決。然後三個小孩都不了解國家現狀真的很瞎,不是說晚餐都邊吃邊聊天,到底在聊什麼
作者: m01a011 (亞瑟)   2024-11-27 15:26:00
我只記得笑容獅到哪邊都是すげぇぇ,很反感,你自己國家揑,你還是公主都不了解一下啊
作者: a606152004 (吐槽役)   2024-11-27 16:12:00
與其說是連王國 其實都是一個一個部落..切裂感很重
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2024-11-27 16:28:00
我覺得風頭被武理雙貓搶走也許不是壞事,我記得2.x那個時候光戰可風光了,整個Erozea都知道光戰的名號,左打帝國、右打蠻神,那個時侯小少爺還組了一個藍衣水晶隊,沙都領導人Nanamo 還特別邀請光戰一起喝酒,你看多有面子,然後就出事翻車了,到目前為止7.0~7.1的行動都是算在大貓的頭上,我們只是海外請來的打手,收Taco餅辦事而已,所有的責任都不在光戰身上
作者: xbearboy   2024-11-27 16:59:00
11的典膳應該只是同名,那個外觀跟氣質差太多,而且之前的連動iroha 是他女兒然後曉之前高調到必須表面上解散,這次幾乎整個組織介入新大陸的事件,給其他國家知道了就....更別說スフェン應該有目前世界上最先進的技術了
作者: LittleJade (TKDS)   2024-11-27 17:10:00
NPC有認出來的會叫我們武王的協力者啊
作者: penchan (ペンちゃん)   2024-11-27 17:11:00
14的典膳那套鎧甲和髮型跟11的一樣吧 不過14刻意不拍到
作者: LittleJade (TKDS)   2024-11-27 17:11:00
北大陸看職任就可以發現只是一堆小部落互爭的未開發地區,他們大概也不太在意誰當王
作者: penchan (ペンちゃん)   2024-11-27 17:12:00
典膳的正面而已查了一下守護天節可以變身 外觀的確是致敬FF11的沒錯啊
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2024-11-27 17:19:00
淑芬的技術其實很謎吧 最先進應該只是科幻印象而已劇中表現是部隊攔不下火車 戰艦被天龍隻身擋下那些槍炮劍車跟魔法比起來可能沒領先太多靈魂機器扣掉八人Boss以外 基層面對魔物還是棘手
作者: akiakira   2024-11-27 17:45:00
我是覺得前連王根本不是マムーク人比較合理 不然對獅子的戰爭根本沒有需要他最後出來仲裁的機會 他直接幫マムーク就贏了 開始做雙頭可能是發現連王這個雙頭超強之後偷偷開始的 話說エオルゼア還有另一個雙頭在副本出現現在不知道要怎麼解釋他不過這次的故事品質讓我覺得去釐清這些時間線可能根本沒用 也許根本就是官方弄出bug
作者: LittleJade (TKDS)   2024-11-27 18:32:00
艾歐澤亞這個雙頭有什麼問題?他就是想來艾歐澤亞發展然後被打爆了而已
作者: sakungen (sakungen)   2024-11-27 18:37:00
淑芬國已經300多年沒有跟外界打仗了,技術都是點在民生方面,佐拉賈進來之後才開始朝武力發展。
作者: penchan (ペンちゃん)   2024-11-27 18:54:00
雙頭本來就只像連體嬰不是獨一但算稀 而且原來就是從FF11來的蠻族之王 這次24人的雙頭記得有說結合兩個世界想像出來的阿XD
作者: akiakira   2024-11-27 20:14:00
因為以前是說他為了成為連王來這邊修練之類的 雙頭那麼珍貴 刷出一個還送去外面死活不管的嗎
作者: LittleJade (TKDS)   2024-11-27 21:00:00
他想出去難道有人攔的了嗎,雙頭個體都比其他人猛
作者: sakungen (sakungen)   2024-11-27 21:03:00
可能巴庫甲甲太乖了才會產生雙頭很好控制的錯覺,而且說不定副本那個雙頭家鄉覺得他揚名海外很好。
作者: zzxx546789 (止心)   2024-11-27 23:02:00
其實也有可能是森林的問題是自然環境層級的問題,連王沒辦法解決所以對策就是帶願意的人去城市居住,留下來的人也不能強迫他們所以只能派人站崗,然後就是二王子真的因為留學找到了好的對策(目前在這)看到這邊的話讓孩子出去拓展視野的連王倒也不是完全沒作為...嗎?雖然因為不想強勢介入而放著讓雙頭信仰一直往死胡同鑽也是有點...
作者: dukemon (dukemon)   2024-11-27 23:31:00
連王確實是マムーク出身啊,不是人物資料有寫他是在那邊遇到海外來的才出外遊歷大陸
作者: jfy (天之子)   2024-11-28 00:57:00
@zzxx546789,下層樹海是自然環境層級的問題沒錯,其實留在マムーク的マムージャ族有嘗試種過香蕉以外的作物,因為那些發光隕石的影響,最後只有香蕉能長大,所以只能種香蕉,不過王選時,ウクラマト與コーナ卻能立刻聯絡上シャーレアン,並依據描述找到其他有機會在這環境下長大的作物。
作者: LittleJade (TKDS)   2024-11-28 01:07:00
你真要追究可能要問學姐祖父為什麼沒幫忙連王那個世代的人只有他跟シャーレアン有關連シャーレアン能解決樹海作物問題得歸功於大撤退大撤退於15年前才開始,ガラフ他們發現黃金鄉是20年前所以可能連王那時代真的沒什麼方法找到外國作物來種
作者: akiakira   2024-11-28 02:11:00
看到人物資料有寫前連王的家鄉是マムーク沒錯了 那就更白癡了 你的國家跟獅子族在拚死拚活一百年了 你是王還因為一個外地人就丟下所有同胞國民出去旅行 最後回來仲裁要是你旅行這段時間被滅國就好笑了
作者: zzxx546789 (止心)   2024-11-28 08:43:00
沒有在戰爭這種爭奪資源和種族主義蔓延的環境下因為天生神力而成長成不擇手段的暴君或是被影響成戰爭兵器其實也是挺了不起的了,在有能力離開後經歷歷練還“選擇”了回來也已經是負責任了吧,當然這是我覺得
作者: sakungen (sakungen)   2024-11-28 12:54:00
老王把大部分老鄉帶進城裡也算負責了吧,劇情也提到剩下那些不只不僅離開還不肯放下仇恨,連跟大貓交易都要偷偷私下來,是經過幾十年它們拼命想生雙頭生出一堆死胎才開始動搖。然後請シャーレアン幫忙,不用說大撤收還沒開始沒各地動植物,大撤收開始後シャーレアン什麼死樣子不會有人忘記吧?
作者: Funoyume   2024-11-29 00:33:00
我倒是覺得光是消除各種族間仇恨,讓彼此至少不再大動干戈,只花八十年已經很厲害了……而且理王死後,恐怕也有很多政策難以推動後續吧

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