※ 引述《iscpupu (璞)》之銘言：
: : iscpupu 你在 #1K4n3i9Q 正文有一段 :
: : ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
: : 這篇有一個致命性的謬誤
: : 就是當你吃不到基代的時候 究竟會發生什麼事情??
: : 版娘用了 很重的字眼
: : 說會造成嚴重飢餓、神經衰弱、雞皮鶴髮、急性痛風、身體虛弱、免疫力低下等問題
: : ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
: : 我在 #1K4n3i9Q 此文章的推文裡提問iscpupu有看懂人家全文嗎??
: : → mToTm: 此篇原PO你有看懂人家全文嗎??
: : → mToTm: 斷章取義就批評人家"致命性的謬誤"
: : iscpupu回答:
: : → iscpupu: 有看完，他把吃不到基代跟饑餓反應做聯結
: : → iscpupu: 但事實上吃不到基代不一定會有饑荒反應
: : 有看"完",請問有看"懂"嗎?
: 來來來 立正站好
: 我才想問：請問你有看完嗎？？ 我不是說註2的部分
: 他全文有出現兩次 請你在看一次
: 不然臉腫得有夠難看
: ==
原文以下恕刪!!
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謝謝您的分享,
如果此篇論述觀點是站在"我們兩人討論的點"之外的範圍,
那您分享的不錯.
但是如果您此篇論述觀點是要回應 "我們兩人討論的點",
那您就完全離題了!
就我們兩人討論的重點而言,
你誤解了我的意思.
我的意思是"簡化公式"跟"聯結"這兩個詞是不同的兩件事.
而你用錯了詞!
你回覆的這些多內容跟 "我們兩人要討論的點" 無關!
因為重點在你使用 "致命性的謬誤" 這麼嚴重的詞,
把別人的 "簡化公式" 扭曲為 "聯結",
這才是我想表達的.
這給我感覺 "基代只是一個假議題",
否則您為何要跳針?
針對 #1K4Nia-V 此篇文章,
我們兩人討論的重點在:
你為何把別人的"簡化公式"扭曲為"聯結"!
以下是我個人認為的可能原因...
可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己腦內補完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也誤解了原作者的意思,但自己以為是對的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.
你說此句話出現兩次 "...雞皮鶴髮...blablabla" .
是阿,沒錯,的確出現兩次.
那我就個人的理解來向你說明並導讀原作者想表達的意思吧.
第一次出現雞皮鶴髮:
全文第三頁的註2,開頭就說明了:
註2.以膳食療養學中提及，若健康減重以每週減輕0.5～1.0kg 為原則
（以免引起嚴重飢餓、神經衰弱、雞皮鶴髮、急性痛風、身體虛弱、免疫力低下等）
A這段,原作者只有提到"書上提及"每週減輕0.5～1.0kg為原則,
避免引起 雞皮鶴髮...blabla.
請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???
並且在註2裡面,全文第四頁,原作者也標示出他PO這段的用意:
"（SO敝版或在下已幫大家簡化公式成「BMR＋200~300」，回文逕以此區間數值建議之）"
請問有看到 "簡化公式" 這四個字嗎?
原作者這段單純只是在做 "簡化公式" 而已.
請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???
第二次出現雞皮鶴髮:
從全文第四頁末端最後的ａ長期爆量飲食的巨肥長條圖開始一直到
全文第六頁的末端這句話: "血尿酸值上升而誘發急性痛風"
B這段,原作者在說明體型"巨肥"的人如果快速瘦身或過度減肥,
可能會造成 "雞皮鶴髮...blabla" 的問題.
請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???
板友 iscpupu ,這兩次出現 "雞皮鶴髮...blabla" 的地方,
原作者根本就沒提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮",
請問你是在哪裡看到此文的作者有提到?
沒有吧!
所以,回到我們兩人討論的重點:
你為何把別人的"簡化公式"扭曲為"聯結"!
是下面哪一種???
可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己腦內補完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也誤解了原作者的意思,但自己以為是對的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.
就我理解,原作者無此意,你卻硬要使用嚴厲字眼硬凹並扭曲原作者的意思,
這不是移花接木,那什麼才是移花接木??

一天過去了還在續戰 太棒了xddddd基代的確是假議題沒錯 沒必要拖板娘下水我跟版娘是同期進來的 真正會有基代的議題那是在四五年前的時候 但是後來大約在三年多前巴忘了我跟版娘就有私信討論過這個議題了因此其實都早就修正過了 現在講這個的確是假議題版娘有試圖要改變一些觀念 但是他是採用循序漸進的方式 我還比版娘極端一點比如19575我寫的這篇 我通篇沒提到要吃到基代因為我跟版娘早就知道了 而且也試圖在改變只是我們不想用"戰"的方式而已請不用拖板娘下水 我覺得她很無辜 謝謝

所以W板友是認為基代論過時但又不認同isc版友?

ㄟ對阿 我還知道你會問什麼 我就先回答黑你一定會問我不認同在哪裡 因為他一開始的論點並沒強調運動的好處 只著重在不吃到基代更有效率我不能說他說的是錯的 但是這些都是有前提的而基代本身也是假議題 我早就反對所謂的吃越多瘦越快這種詭異論點 而且目前的版風跟版娘提倡的並沒有錯 因為即使是版娘人情壓力比我大百倍的人她也有去修正 而且依然是以安全健康為最高前提但是有部分的版友的確偏激化 比如水肥哥提到的對一個病態肥胖的人的處方很常會不一樣這個版也的確有所謂的"基代信徒" 不管對方是誰能做多少運動 都一律用同樣的方法去回答 這也不對運動的好處 不管是單純減肥或身體健康 都會比只有節食來的好 有人要戰這個的話歡迎光臨請當自己的家一樣 我絕對奉陪到底 但是的確存在著例外 而激進派版友的確會不管3721 這是真的可是如果只發一篇"單純節食更有效率或是一樣有效"

看到3721，害我想了一下是啥意思XD

那一樣是狗屁 跟他們試圖要反對的人沒差多少不過中央處理器後來理論做了大幅修正跟加上前提那我會覺得不要用刻意去刁難的角度 是可以被接受

我完全沒有說不用運動啊 到底從哪裡看到的 我馬上道歉給mToTm 他確實沒有說 不吃到基代會雞皮鶴髮 但她前面強調吃到基代 後面講說 快速減重會造成雞皮鶴髮 文意是貫通的吧? 坦若不是 算我腦補 這我也可以向版娘道歉 沒問題的但 你們是否要對抹黑我說 不需要運動這個部分道歉呢？

然後現在又強調吃到基代只是少數人的推文，讓我覺得傻眼....如果只是少數人的推文，那根本就不有這系列討論串了..

tricky..........您在上一篇提到 不管是活動減的還是運動減的 對身體來說是一樣的 那請您要不要定義一下所謂的physical activity的意思呢?????我的確會認為你這邊翻成活動對於不了解定義的人來說他們會認為等於不用運動 何況你還把這兩個隔開套你說的 文意是連貫的 對吧????我猜的沒錯你所謂的活動是physical activity 對吧當然如果我誤會 要我道歉也是很簡單的事

除非你做的活動有達到有氧區間 "使用不同的能量機轉"我確定我要加註 你要不要回頭看一下

我知道你有加註 但是還是請您說明一下定義否則你把這兩個隔開我的確會認為引起誤會

活動就是 你一般生活所做的 走路 上班 玩電腦 等等運動是指 用ATP無氧能量系統 有氧區間有氧能量系統 乳酸代謝能量系統 等三種能量機轉的 用詞都分開了 活動 運動而且我加註很清晰明瞭 根本沒有模糊的空間

所以physical activity不包含運動囉

用能量機轉分比較清楚吧 說不定有些人覺得走路是運動啊

這個問題很難回答嗎???

你告訴我 你的physical activity是怎麼定義的 我才回答這種挖坑式的模糊仗 我不喜歡玩 我都說是用能量機轉分了如果你不想道歉就直說 我也不會逼你 每篇下面也說要運動完全沒有說節食可以取代運動這回事 只是分享知識的概念

你知不知道physical activity包刮exercise?????你現在把這兩個隔開不就是去掉exercise的意思

我用的是 活動 跟 運動 兩個詞 不是physical activity我就知道你要挖這洞讓我跳 我說了 我用能量機轉分 就這樣

你當然知道!!!!所以你一直不正面回 因為你搞不清楚我就是知道你搞不清楚我才問的

我很清楚 所以我不用這個詞 既然探討飲食 自然要用能量模式去做分隔 才有比較的意義

喔算了我認輸 抱歉我錯了 我誤會您了

沒關係 有討論有進步 我也對版娘用詞不妥 說對不起

講這麼深是誰看得懂阿XD 我輸了是哪招..討論變成筆戰....嘖嘖 還是推I大

躲在別人文章推文的道歉，真是有誠意

白條大你怎麼就這樣認輸了XDD 現在放棄比賽就結束啦

因為我已經決定不採用跟別人對幹的方式了如果有機會的話我會發一系列的文 但是我工作時間不好預期 可能會等一下子 到時候再來更清楚說明順便講古一下 因為在電腦前面對幹很容易陷入被逼著要全盤否定對方的困境 我不想這樣她講的有蠻多部份我是支持的 但是我下禮拜吧 會把還有很大爭論跟討論空間的部份挑出來不過這需要一點時間 我大概一個禮拜只有一天會有時間做三四個小時的發文xddd這種事情以前版娘做的超好的說....哀

得饒人處且饒人，大家不用這樣啦XD我知道發文很花時間，慢慢整理大家琢磨一下

版面應用來論辯各立論，而非淪為個人道歉與否的私人議題討論建議也僅針對議題本身的各面向，而非版友

iscpu你好像搞錯了 他是在講你不是講我你真自我感覺良好Xddddd

我有私信道歉呦 不像你只會推文 所以我以為在講你 >.^

因為我沒有必要道歉阿 我不像你先出言不遜的人是你 你在這裡要我道歉????也太大牌了吧要噹你很簡單 五分鐘 等我一下

私信道歉XDD 這串討論太有趣了

HAHAHA 前面說抱歉 後面繼續酸 讚 果然厲害

我想某i你會錯意了 白條大前面的道歉是不想繼續在推文中跟你一句來一句去的 他想做的是發整篇文 完整論述不像你的片段論述

他從頭到尾都沒跟你道歉啊 膚衍你很清楚吧...

OKOK 我在等他 已經五分鐘了 討論是好事 且先看看