[討論] 想增肌減脂的進來!

作者: whatiwant (我想要)   2018-09-17 17:00:33
為了釐清增肌減脂的正確觀念,整理了一些學術資料,提供大家參考。
部份是我自己的理解,可能不夠嚴謹,如有疑慮,請提出討論再修正。
另外在此不討論較具爭議性的飲食法。
1. 增肌減脂原理
少吃多動不是增肌減脂的正確觀念。
因為吃低於TDEE一定會減肌,有氧也不是有效的減脂方法。
正確觀念是透過無氧讓肌肉損傷,使吃進的營養被肌肉搶走,而不轉變成脂肪。
[影片] 燃脂迷思-郭家驊教授
https://www.youtube.com/watch?v=WubdKkjaLr8&t=1s
2. 增肌減脂方法整理
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│ │ 脂肪 │ 肌肉 │ 心肺 │骨密度│ 說明 │
├───┼───┼───┼───┼───┼─────────────────┤
│ 節食 │ - │ - │ - │ - │低於TDEE,對所有指標都有負面影響。│
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│ 有氧 │ - │ │ + │ │對減脂的效率差,主要對心肺有幫助。│
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│ 無氧 │
作者: Hsins (翔)   2018-09-17 17:50:00
有氧-對減脂的效率差?
作者: bandit12344 (老船長)   2018-09-17 17:55:00
樓上別懷疑
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2018-09-17 18:05:00
請問有氧效果不好,最後尾段方法中仍加入有氧的用意是?那為什麼要加入有氧?這樣不是會拉低CP值?是因為飯前不能做無氧?聽起來最有效的方式是全無氧喔…確實有氧不太會增肌
作者: poca (哭哭)   2018-09-17 18:46:00
肌力訓練會讓肌肉收到損傷,全無氧還是需要休息日,因此加入一些有氧可以加快減脂,同時也比較不會影響肌肉休息
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2018-09-17 18:47:00
女子 口屋
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2018-09-17 19:07:00
原來如此,謝謝解惑
作者: LVE (強尼屁股)   2018-09-17 19:45:00
那麼燃脂有氧vs重訓呢?
作者: dog54887432 (frozen)   2018-09-17 20:20:00
有哪些除了重訓的無氧阿?
作者: sakuhamai (yoho)   2018-09-17 20:30:00
徒手肌力也算無氧吧
作者: YOEYOE (莫忘初衷…)   2018-09-17 20:36:00
請問肌肉一定要受傷之後才能增肌嗎?騎飛輪只能算有氧嗎?
作者: loveorangel (愛.桔子.L)   2018-09-17 21:05:00
蛋白質吃2而已嗎?
作者: as52522   2018-09-17 21:09:00
原來如此,感謝說明。
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-09-17 21:10:00
蛋白質2…TDEE 2000 蛋白質只攝取50g 你確定這個比例沒問題?不好意思算錯 100g蛋白質 這樣好像沒問題
作者: miyi0630 (Miyi)   2018-09-17 23:03:00
推整理*推薦文章: 王峰醫師的「能流」觀念補充我個人的理解:脂肪細胞隨時隨地(基代+NEAT+刻意運動...全部加總就是TDEE)都在釋放脂肪酸給肌肉細胞使用,吃飯時碳資源會再回充回脂肪細胞。*提升肌肉量+多吃多動=> 脂肪細胞時常入不敷出而逐漸縮小,且肌肉一直能搶到足夠的碳資源,維持住高基代。*節食=> 脂肪入不敷出而縮小,但肌肉也得不到足夠維持現今耗能的碳資源,因此身體開始試著降低耗能。*有氧=> 增加上面那個括號裡的耗能。每次運動能夠耗能多少每個人都不一樣,取決於這個運動所需要使用到的肌肉,因此這時肌肉量高低就差很大,如果是泡芙人,做跟高肌肉量的人一樣的有氧,耗能可能比別人低非常之多,而加上肌肉量低,肌肉日常搶奪探資源的能力也較差,有沒有有氧也就差那300,因此說純有氧效率很差。 所以原PO才說有了重訓的有氧更有效率。((以上是個人爬文至今的理解,希望能幫助到其他人,如有錯再麻煩版友幫忙糾正了>< 我們喜歡且推薦重訓是因為真的好玩又有效,並非重訓魔人QvQ隨著屁股變翹,感覺人生也越來越順利了///▽///
作者: noomlluf72 (兔子跳跳)   2018-09-17 23:55:00
我覺得有氧無氧可以看有沒有阻力來分辨,像飛輪就有阻力,所以我覺得算無氧
作者: kairi ( )   2018-09-18 00:46:00
要分享知識性的文章,可以把卡和大卡寫清楚嗎?
作者: aj000001 (aj)   2018-09-18 01:03:00
先搞懂磷酸系統、乳酸系統和有氧系統這些身體能量系統,再來談剩下的……
作者: juiceweb (阿修)   2018-09-18 02:28:00
重訓入門快又比較不會受傷也很有效率 不知道在排斥啥?
作者: asroma (夏之曙光)   2018-09-18 02:40:00
哇 重訓好神奇 請問做了考試會一百分嗎?
作者: anils (anils)   2018-09-18 08:03:00
之前一直重訓沒有氧也沒飲控 外型沒什麼變。後來加入一天有氧加飲控比較有效果。但我還是比較愛重訓
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2018-09-18 09:05:00
昨天查,有一篇文章說燃脂是30分鐘後的有氧效率高,但單位時間來看重訓的消耗熱量比較多。只是重訓每個人的部位組數都不同,重訓消耗的熱量要怎麼去計算呢?我知道可以看身體數據去調整飲食,只是好奇重訓消耗有數據可以做簡易計算嗎
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-09-18 10:12:00
因為我重訓目的是增肌 倒是沒研究過他消耗的熱量耶 好奇加一我覺得 增加肌肉量 可以幫助基代 和核心支撐 而不是一定要變壯變大隻這樣 當然除了增加肌肉量也有其他方法啦
作者: juiceweb (阿修)   2018-09-18 10:15:00
燃脂不等於減脂。是這教授宣導的。
作者: youGG (Denzel)   2018-09-18 11:12:00
後然就是短時間消耗完血糖,促使身體提肝醣出來用,而身體為了補充已消耗的肝醣,就會開始分解較容易利用的脂肪
作者: athpro700 (ath)   2018-09-18 14:25:00
有氧加重訓真的瘦超快
作者: jlu (憔悴江南倦客)   2018-09-18 15:58:00
有氧跑步可能連天天10km都沒有,會對肌肉增減有啥影響嗎?我記得之前看過如果你不是運動員有氧,根本不用在意啊
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2018-09-18 19:18:00
就健康而言,有氧效益很大,只是無關增肌
作者: hankylee (李翰)   2018-09-18 20:16:00
怎麼可能有人會去看能量系統在幹嘛哈哈我以為運動分類是籃球 慢跑 游泳等等
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2018-09-18 21:33:00
肝醣耗盡會糖質新生,由胺基酸跟脂肪酸合成葡萄糖胺基酸來源於肌肉外的蛋白質,三酸甘油的甘油合成葡萄糖三酸甘油脂分解成脂肪酸提供給肌肉跟大腦跟部分臟器使用斷食超過好幾天最後才會分解肌肉蛋白重訓好處是肝醣用很快,加上碳補充會優先給肌肉有氧跑步最大的優點跟缺點是跑步經濟性提高,效率變好除非你跑步有課表操自己別待在舒適圈,不然很快就沒效果更正一下,脂肪酸是給肌肉,大腦跟部分臟器是吃葡萄糖搞斷食或生酮才會有脂肪酸經肝臟代謝產生酮體給大腦使用
作者: nightcrow (葉子曰)   2018-09-19 08:55:00
所以到底要加多少有氧啊,肥宅做有氧超喘的每次重訓完多跑/踩腳踏車十分鐘會有幫助嗎?
作者: savvyQ (QQ)   2018-09-19 11:12:00
請問會肌肉痠痛就是肌肉損傷的意思嗎?這樣前一天的運動算算無氧嗎?
作者: d8613518 (張森)   2018-09-19 15:04:00
欸,脂肪在有氧運動過程的供能並非是固定比例才對若讓心跳不升破無氧閥值,理論上人能持續的跑下去(當然速度可能持續下降),而此過程身體由脂肪供能的比例將持續上升,當血中已無足夠葡萄糖參與脂肪代謝時,酮體濃度隨之上升,已取代身體各器官的供能(包含大腦)。不過,不否認此過程相比重訓確實沒有效率。而且,這麼長時間的有氧不能保證非必要之肌肉不會耗損
作者: bandit12344 (老船長)   2018-09-22 17:35:00
無氧運動在休息時身體會進行有氧的機制
作者: bel0403 (林小貝)   2018-09-26 15:04:00
郭家驊教授的演講讓我上了一課,感謝分享

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