Re: [問題] 為何2014 Kimi輸Alonso那麼多?

作者: rickymore978 (塔比卡)   2018-08-12 23:34:22
剛好這兩位車手自己都滿喜歡的
就讓一個不算太老但也不太新的中年車迷聊聊這兩位車手吧
老實說硬要比較誰厲害實在很難比
因為KIM和ALO不管個性、開車風格(甚至對生活的態度?)都不太一樣
Kimi簡單來說比較隨意,比較依賴駕駛風格和車子的調性是否一致
Alonso就是個很能隨車子狀況去改變自身駕駛技巧的人
印象中看過一個影片在分析Alonso如何藉由較晚入彎
然後更快速的轉動方向盤去適應米其林的輪胎特性
應該很少車手一開始就學習這種駕駛技巧
在當時這個技巧讓他的成績相當優異還拿了世界冠軍
(抱歉一時間找不到影片,看過的網友歡迎補充,thx!)
自己是從2004才開始完整的看F1的整個賽季
時間久了其實很多比賽細節也記不太清
但相信差不多時間一起看的朋友
當時對於兩位車手的印象應該大致都是
Kimi: 快、超快、車子老是掉寶
Alonso: 很厲害、很強大的屁孩
舉幾個印象比較深刻的比賽
2004有一場應該是Spa
最後幾圈kimi超過Schumacher後快速拉開
終止老舒當時的連勝
基本上當時能和老舒的速度抗衡的真的沒幾個
2005有一場應該是Imola
老舒用每圈快兩秒的速度追上Alonso
但是超不掉就是超不掉
當時Renault的車比Ferrari強的地方就是低到中速區段的加速
Alonso把這個優勢發揮得極好
近年看F1的朋友可能不會對Kimi的速度那麼印象深刻
畢竟這幾年kimi表現最好的可能是從WRC回來那年
之後的狀態實在不太穩定
拿Kimi和Vet比較其實也滿有趣的
兩個人在車隊中的定位和車手生涯都在不同階段
追求的東西也不一樣
分數和速度如果Vet沒有贏才奇怪
這幾年開始看的朋友應該也不會覺得Alonso是屁孩
當時他下車後很喜歡拍拍輪胎
講話也滿衝的
和這幾年的正能量很不同
Alonso在正賽中展現的霸氣除了老舒外
也很少人可以抗衡
所以硬要比較誰厲害
可能要看比較的點是什麼?
F1前期身涯的速度?Kimi肯定贏的
正賽中的穩定性?Alonso肯定較穩
車手的配合程度?Kimi一附就隨便你的樣子
對於賽車身涯的抱負?Alonso的意志力應該很少人可以比
結論
拿兩個非常不一樣的人來比較
本來就會有很多爭議
能進到F1這個級別,車手本身的差異向較於其他賽事很細微
比較多的差異可能是在駕駛風格、談吐、媒體形象等等
大家都很快也是很厲害的車手
至於2014年,Kimi那麼吃車子的車手,Alonso沒有贏才奇怪...
補充.
大概類似10台很不一樣的車讓Alonso和Kimi去開然後計時
Alonso可能有6~8台跑贏kimi但是快不多
Kimi贏的那2~4台delta比較大
(心血來潮的比喻大家笑一笑就好XD)
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2018-08-18 08:03:00
拿了這麼多年的資源,第三冠還是跟空氣一樣看不見摸不著XD
作者: AlonsoJS (AlonsoJS)   2018-08-17 22:50:00
那也是要有實力 車隊才敢放資源在他身上阿不然為何資源不是在kimi那?賽車可不是在無腦亂砸錢玩遊戲耶
作者: eaurouge7 (DoGeee)   2018-08-12 23:44:00
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2018-08-12 23:48:00
KIMI年輕時的掉寶真得令人印象深刻
作者: ken720331 (肯)   2018-08-13 00:17:00
作者: lewis6411   2018-08-13 00:17:00
想念mclaren時期的kimi,只要他從後排起跑比賽一定精彩即便當時沒有DRS
作者: NetsCarter (紐澤西航空)   2018-08-13 00:25:00
麥隊Kimi真的猛 現在老了被一堆人嫌不夠快QQ
作者: TinaSeven (下個路口直走或轉彎)   2018-08-13 00:42:00
作者: etduke (Duke Hsu)   2018-08-13 00:52:00
Kimi迷永遠記得 Alo如何為了法拉利席次,迫使KIMI提前退休跑WRCKIMI當年因為合約關係,繼續跑F1的錢還比引退拿違約金少,只能被迫退休,時隔幾年還能看到他從蓮花復出,已經很滿足了,能跑多少是多少KIMI當初被某些車迷跟記者評為不能幫助研發,而Alo這方面很強,這十幾年看下來,所謂的車手幫助研發論... 真的很諷刺... 所謂會幫助研發的人,車隊不斷的開除研發人員、開除管理階層、換引擎供應商。個人淺見,車手只能負責把車開快,還有正確的給反饋,說車手能幫助研發,根本污辱工程師...介入太深或許還會影響研發進程呢。2007麥拉倫季初逆風高飛,還有車迷說是Alo神調校、幫助研發。但到季中也只是參與間諜案而已... 贏的算阿隆索,輸的算咖哩的,法拉利從此變成車迷口中的爛隊,Alo才是發揮120%的那個神手但,圍繞著一號車手的調性,不表現的更好才有鬼吧。不搞政治,專心把車開快,才是好車手該做的,2008KIMI季初也是有優勢,但季中升級套件一上,車子變得更符合MASSA調性,KIMI也沒靠腰啥,頂多換回舊套件而已
作者: denhhy (santhigh)   2018-08-13 01:07:00
蓮花車隊當年幫kimi換了七套轉向系統,才讓符合kimi的駕駛風格,車隊沒幫kimi 年輸這麼慘就不意外2014
作者: etduke (Duke Hsu)   2018-08-13 01:08:00
賽季末還支持MASSA拼世界冠軍,反觀2007的Alo 被新秀小黑的穩定輸出給弄到一號車手不保,反咬當污點證人...很多人在靠腰2007麥隊幫小黑,但當初高價請ALO來,就是他要當一號,是自己出包不穩,才默默讓新手追上,麥隊捧小黑都是賽季過半後的事了Alo當年自知小黑竄起,提攜後進的話,形象會好得多Alonso這幾年的車真的是很爛,但,真的要跟舒馬赫一樣的歷史定位,請把麥隊給救起來吧,不然跳去哪個強隊都有世界冠軍等級的一號車手在,還要玩內鬥?紅牛明年也是磨合年,去紅牛也是賭,還不如繼續待麥隊
作者: Michael0625 (MCdogdog)   2018-08-13 04:47:00
事實上就是Kimi是法拉利的最後一個世界冠軍 END.
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2018-08-13 05:15:00
etduke恐怖平衡數十載了還在平衡,真的恨Alonso入骨耶 XDDDD
作者: banpui (banpui)   2018-08-13 06:52:00
好像年輕了十歲一樣,非常感謝
作者: ILLwill (illwill)   2018-08-13 07:08:00
所以Alo在積分圈掙扎純粹自己找的,即使才華洋溢因此我很支持他捨棄F1跑INDY,那裡是看車手實力居多也沒有太多他能責怪的事物
作者: jkhcc (老師)   2018-08-13 08:25:00
Kimi掉寶的場次中永遠忘不了紐伯林最後一圈在大直道爆胎
作者: kimiwang (王)   2018-08-13 08:51:00
同期開始完整看推
作者: astushi   2018-08-13 09:43:00
早期的kimi評價就如同現在的Ham 純速度的話是場上最快的但2007以後改的規則 就再也看不到他那種統治全場的速度回鍋Ferrari後的第一年很慘 似乎對新的V6有很難適應的問題 加上車子也鳥 後來逐漸適應 車子也有提升 但crew狂出包 又要當Vet的護衛 所以很少有可以讓他施展渾身解數的空間說ALO自找的我覺得也不盡公平 90年代的選手換東家是很自然的事 車隊盛極而衰 或者東山在起 沒有好車或強大的資金我覺得真的很難 更何況現在規則五年一大改 三年一小改選手開了一輩子的車 要一次能克服新的規則真的很嚴峻
作者: halfq (D.G.)   2018-08-13 09:54:00
尾翼飛走是我一輩子忘不了的XD 這車隊螺絲到底多鬆R
作者: bgflyer (sephiroth)   2018-08-13 09:57:00
之前哪個人說過他教過的兩個天才車手就是RAI和HAM
作者: anguskenneth (考生)   2018-08-13 10:05:00
懷念早期在麥拉拉的Kimi
作者: azukikao (對大小金無欲無求....)   2018-08-13 11:10:00
不過想到影印機+新加坡撞車事件 就讓我見到一個車隊非以他為中心的車手 有點感慨就是了或許像VET和HAM也是這樣 但ALO還是感覺最明顯當然這也是個人感覺啦 不見得看法公正就是了
作者: kai9997   2018-08-13 11:45:00
Kimi 當年最後一位起跑,最後奪冠, 真的狂
作者: zoidsx (烈空)   2018-08-13 12:20:00
車手能夠正確的反饋不就是幫助工程師?幫助工程師不就幫助車子開發?
作者: FarSeer (哈哈熊寶貝)   2018-08-13 12:22:00
kimi沒有最後一位起跑奪冠過啦,是05 Suzuka. 17-> 1。06開幕站 排位賽一開始尾翼就飛走 從22起跑 最後殺上頒獎台。
作者: eaurouge7 (DoGeee)   2018-08-13 12:35:00
勿忘2007匈牙利 大頭最黑的時刻
作者: azukikao (對大小金無欲無求....)   2018-08-13 12:44:00
https://www.sportsv.net/articles/43380這個吧 不講都忘了 XD發現新人不比自己弱就搞車隊 哈
作者: ken720331 (肯)   2018-08-13 12:49:00
哀額
作者: destainlive (destain)   2018-08-13 13:25:00
話說回來 龍嫂跟Kimi之間有什麼血海深仇嗎?印象中他嘴kimi已經不是第一次了 反而07年跟ham在麥隊鬧翻之後 也幾乎沒聽到他在嘴Ham 難道是柿子挑軟的捏?
作者: astushi   2018-08-13 13:27:00
比他弱的隊友很多啊 我覺得他只想幫Van說話 舉個例子但舉的對象不是太好啦他如果舉的例子是小piquet大概就沒什麼爭議了XD
作者: grapesnake ( )   2018-08-13 13:36:00
小Piquet真的慘 為了讓Alonso奪冠故意上牆之後東窗事發 斷送F1生涯的卻是他自己...雖然也跟他本身速度上不來有關就是XD
作者: C3X ( )   2018-08-13 13:42:00
光是法家因爲大便銀行和alo把k丟掉 幾年後又回頭把k找回丟掉alo不就很明白了?
作者: destainlive (destain)   2018-08-13 13:52:00
請教樓上 我印象中當時是Alo厭倦在法拉利當總是拿亞軍 所以想去麥隊看看本田是否餘威仍在 所以是Alo主動離隊 而不是紅軍遺棄Alo 這火不應該燒到Kimi才對...
作者: C3X ( )   2018-08-13 13:54:00
沒有喔 那時alo早就跟法家高層沒有很愉快了
作者: Solzeta (Sol)   2018-08-13 14:26:00
法家是高層也都換掉了吧,換掉後持續拿亞軍
作者: b07130602 (歐摳侯)   2018-08-13 14:43:00
正賽時還是看穩定度...不論車子還車手
作者: ken720331 (肯)   2018-08-13 14:52:00
kimi人太好
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-13 15:30:00
ALO後期法家權鬥,蒙總那個時候搖搖欲墜,所以他離開法拉拉有半被迫的意味在個人意見啦,我是覺得大頭常提KR那也是算做他很看得起KR當對手所以才常常講他打敗KR,倒是大頭很少說VET跟小黑的話(相對),那就代表....XD
作者: jason0132 (非誠勿擾)   2018-08-13 17:24:00
Alonso開不開的贏vet 有討論空間,以現在小黑來說.....alonso要贏有困難...所以...嗯
作者: kumafez (桌子君)   2018-08-13 17:38:00
我覺得也是因為Kimi跟他算同期的 競爭意識比較強烈2002左右出道的現在也只剩他們兩個了吧?
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2018-08-13 17:40:00
A跟K都是2001年出道
作者: kimi066 (kimi)   2018-08-13 20:14:00
推這篇
作者: denhhy (santhigh)   2018-08-13 20:32:00
紅牛四冠時期,小黑和龍哥在常在互捧,兩個人都瞧不起vettel
作者: yanzistart (puff cartoon)   2018-08-13 20:42:00
同時代推一個
作者: kimi0318 (uuu)   2018-08-13 21:07:00
同時代+1,經歷kimi在麥隊的那些時光,現在看kimi抱著多一場都是賺到,但已經回不去當年的爽度
作者: ILLwill (illwill)   2018-08-13 23:35:00
其實罰退10秒結果衝到頒獎台那場我覺得比小黑還猛他現在還是有速度,只是不能經常維持
作者: kai9997   2018-08-14 00:59:00
年紀有差XD
作者: kumno (Bale)   2018-08-14 01:21:00
推~講的很好!我看F1也差不多有10年了
作者: LRHaw (F1的模人)   2018-08-14 23:33:00
Imola超不過的原因是因為這裡也很難超車,沒看06年同樣在Imola,MS和Alo角色易位,Alo也超不過MS,Alo甚至還犯錯
作者: yamatobar (747-8I)   2018-08-15 00:21:00
Imola在Senna大神殞命後就修改很多了可以去看一下1980年代和1990年代初期的Imola,根本超好超車的
作者: kimi206rc (法國人)   2018-08-15 01:57:00
簡單說Kimi從不跟人爭一號車手的地位 自然無法像Ham Alo想把車隊資源往自己靠來的強勢說alonso強 多少也是因為車隊資源策略偏袒他
作者: AlonsoJS (AlonsoJS)   2018-08-18 15:48:00
人家至少車隊都願意給他去競爭,好過連第二冠都沒機會看到也摸不到,只能乖乖聽話當個不敢吭聲的二奶好多了願意給機會 比都不給好太多了!
作者: FarSeer (哈哈熊寶貝)   2018-08-18 16:22:00
回樓上 因為kimi把隊友當人看 不會要求車隊要繞著自己旋轉 搶盡所有好資源 讓隊友犧牲打 去撞牆帶出SC這等事 kimi做不出來
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2018-08-18 18:13:00
經過這些年幾支車隊都看清楚了,所以能給能去的也越來越少,結果不過就是充分反映現實罷了XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com