Re: [情報]HAM點名批評法拉利:紅牛技師都跪 你們幹麻

作者: Luvsic (FLCL)   2020-07-14 15:28:31
貼個外電
https://bit.ly/2WitaOT
基本上標題脫胎而來的段落應該是以下這部分(其實翻譯也有翻一部分出來)
"Formula Oneas come forward and said they are supporting ending racism, and it is amazing to see Mercedes are also doing that, but no other team has done a single thing," said Hamilton
"Red Bull mechanics have taken a knee, but if you look at Ferrari they have thousands of people working for them, but I have heard no word of Ferrari saying that they hold themselves accountable, and what they are going to do in the future.
可以注意到的是Hamilton的陳述是循序漸進的,
他先談了F1官方的作為,再談了Mercedes的表態,接著才是文章標題的紅牛技師跪姿,
跪姿在這串論述中只是一類舉例,根本不是他的主要訴求,所以也自然不存在什麼逼人跪的狀況,
另外一個重點在於組織跟個人的差異,這段論述主要針對的是組織的表態,意謂他所意圖涵蓋的會是Mercedes車隊、紅牛車隊跟法拉利車隊,而非車隊中個人的表態
(大概也是因為這樣,他前面在談車隊為種族主義發聲時依然沒加上紅牛車隊)
基本上我不認為這段發言的語感能夠被化約成中文標題的指責企圖,或者用「紅牛機械師都跪,法拉利在幹嘛」這樣模糊化群體個人分界的方式來造成閱讀者的判斷失準
至於有沒有強迫表態嘛,雖然Hamilton的聲量無可質疑的高,但要說那聲量足以為一個組織帶來強迫/壓迫的話我個人還是存疑的
不過個人也不是覺得這段發言就多正確啦,雖然我可以理解在F1的團隊緊密工作下為車隊帶來的集體性,但直接將集體性中的群體視為(合一的)集合體來做倫理要求甚至義務責任這點我還是會有所疑問(這也產生他尊重個人意志,但卻希望車隊表態這兩種似乎矛盾的態度,背後也是反映出他對個體群體倫理要求的差異),也可能衍伸關於代表性的相關議題,
個人是覺得Hamilton所希望的車隊表態跟企業社會責任有些不同,尤其是在全球化版圖下車隊所對應的社會有些模糊,在缺乏論述下會有發散的危險
這也會讓我覺得Hamilton在車隊車手工作人員國籍各自不同的情況下似乎過度輕易的以(已)全球化角度來思考車隊的責任義務,有著導致議題普世化而模糊議題核心的危險,也可能讓問題的討論失焦,
這些我覺得都滿值得討論的,但這些討論都跟中文標題那種直來直往的指責正確與否不太一樣,至少不會那麼流於表面,憑著直覺便能有個判準
作者: bob870507 (阿肥)   2020-07-14 15:51:00
認同推
作者: GonFreecss (小傑)   2020-07-14 15:53:00
推平衡報導
作者: bob870507 (阿肥)   2020-07-14 15:56:00
Ham他希望各車隊可以表態 並相當程度上利用他的個人聲量來試圖達到這件事情 他毫無疑問有做這些事情但是他沒有拿這股聲量來檢討任何一個沒有跟他一起單膝跪地的個人 事實上 所有人只要你有支持特定議題 而且希望大家跟你一起支持 你就在做跟Ham一樣的事情 而我不認為這有什麼不對而#blacklivesmatter會在美國持續是一個重要的議題 有其在美國自建國以來一直到現在的社會脈絡 所以真的不要再說什麼他又沒被歧視了 而且事實上是他確實有
作者: roseva (Gise.)   2020-07-14 16:17:00
不覺得針對個人 但對這段發言非常不以為然
作者: silverache (夜想花)   2020-07-14 16:24:00
BLM在美國有它的背景,那其他國有相同的背景嗎?F1的工作人員來自世界各地,團隊的組成不是單一,Hamilton小心操作過頭招來反效果
作者: bob870507 (阿肥)   2020-07-14 18:15:00
那個就是他個人要承擔的啦 我指的是特定版友的說法也不只版友啦 臺灣很多人都是那樣想的 臺灣人的種族意識其實沒有很好 當然這也不能怪大家 畢竟我們的社會超過95%都是相同種族 但是一起改進不好ㄇ
作者: zoidsx (烈空)   2020-07-14 18:29:00
左岸的英文水準嘛w
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2020-07-14 18:34:00
愛罵又愛看 真不知道這些人到底在想什麼
作者: zoidsx (烈空)   2020-07-14 18:44:00
誰不是愛看又愛罵?你看到你喜歡的車隊車手犯錯你就沒罵過?
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2020-07-14 19:08:00
是在說慘不忍睹的翻譯水準 不是賽務= =
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-07-14 20:10:00
PTT就這樣 在網路上口氣多大 現實還不是一聲不吭XD但會有反感的意見可能是前陣子聲量很大的NBA舔共言論吧 黃種人的命不是命
作者: Luvsic (FLCL)   2020-07-14 21:18:00
香港議題我是覺得不能視為種族議題啦,畢竟不是新疆西藏的狀況,要說漢族迫害漢族是種族議題也是有些怪怪的(當然這可以牽涉到國族認同的討論,那種國體即女體,被殖民者永遠異類等等角度,但以這種比較深入的角度去要求體育明星我覺得是有些要求過多)香港議題我覺得反映更多的還是西方對中國的東方主義式想像依然存在,一定程度的美化了中國,也在認知上無視了現有獨裁政體存在的事實(因為那個中國文化想像並不完全貼合於現代國家體制),這點可以從NBA球星與中國粉絲互動時的各種marketing看出,幾乎都是著眼於文化的,這種廣告投放也諷刺的讓理應被亞洲人反感的東方主義想像,一定程度的與中國有意建構的中華文化認同感結合,成為一個被建構的文化中國,當球星們認識的、互動的都是這樣的一個文化中國時,一個現在進行式的政治批判反而顯得遙遠且難以理解了
作者: mexilo (慢半拍)   2020-07-14 22:05:00
作者: ceylonblend (Cera)   2020-07-14 22:18:00
不針對個人車手,但希望企業/車隊表態支持BLM,這樣的意思吧?
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2020-07-15 03:59:00
所以誰的命不是命?BLM就是意識形態凌駕一切的爛活動啦
作者: Nexvesk (幼貓)   2020-07-15 08:28:00
英美人士很喜歡預設他們的文化背景必須被全球理解然後對東方類似的文化都不是很願意去理解尊重
作者: tench2 (LEO.K)   2020-07-15 08:47:00
現在BLM變成對Black字眼太敏感反而不太想支持了
作者: fju402392 (Vincent)   2020-07-15 10:49:00
「蠻」值得討論
作者: Luvsic (FLCL)   2020-07-15 12:35:00
教育部辭典http://i.imgur.com/opD53jk.jpg滿作副詞時可為很、十分之用
作者: merrope (Smooth)   2020-07-15 21:54:00
可憐哪 現在的小孩連蠻滿都不分了嗎? 本來就是滿
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2020-07-16 08:04:00
作者: dennis699 (鈐)   2020-07-16 17:14:00
推一個,有認真查證新聞。而不是亂轉貼

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