作者:
MickJan (執著....)
2021-12-13 09:34:01※ 引述《leftfish007 (害羞小魚兒.>///<)》之銘言：
: 看到很多黑迷、假中立迷把這次結果完全怪罪給FIA
: 其實感覺挺奇怪的
: 這次雖然真的有瑕疵，但是按照規則還算合理
: 就像之前排位賽，小黑也是在規則內搞得紅牛來不及跑Q3，那時候黑迷就會說按照規則就
: 是這樣，自己不主動一點別怪小黑利用規則卡你，這些都是對手車隊必須考慮到的
: 回到這次狀況
: 當SC出來的時候，小黑跟策略組應該就要想好各種可能
: 1、SC帶完剩餘的圈數
: 2、小黑不換MAX換
: 3、小黑不換MAX不換
: 4、小黑換MAX換
: 5、小黑換MAX不換
: 其中4當然最沒爭議，但不太可能發生
: 剩下在SC出現後秒差必然縮短，雙方無論怎麼換胎都還是在P1、P2的情況下
: 1明顯對小黑是最有利的，但在這種最激烈而且圈數也不算少的狀況下，要賭這種可能性
: 就得承擔後續風險。
如果不要帶完剩下的圈數
那就提早放套圈車提早整隊 或是不放套圈車直接開跑
就問個問題為什麼P12 Ric可以在P3 Sai前面
Sainz賽後就有說他前面有慢車RIC 後面又要守Yuki.....
阿不就還好他有守住他的頒獎台
: 2就是目前的狀況，小黑拚白胎守住MAX新的紅胎，輸了黑迷就怪FIA
那個不叫做拚白胎
是賓士進去換 當時已經38圈的白胎 但是紅牛的白胎那個時候印象中大概2x圈
"紅牛是可以不換"
也就是說 情況剩下兩種
賓士進pit 紅牛鐵定不進去 出來變成MAX P1 HAM P2
1.賽會按照正常規則 SC帶完
MAX一樣拿冠軍
2.賽會按照特例規則放車
估計這個時候換Horner去找FIA聊天了 而且絕對上訴吵不完
因為這種放車根本書上沒寫
除非你有內線知道FIA要在最後一圈開綠旗正常開跑
主要問題在於這個特例規則出現的時間點太誇張了
然後FIA也只能放霸王條款去保護她的皇后貞操
作者:
neverli (想睡)
2021-12-13 09:38:00這篇才是對的，要求車隊預測到霸王條款出現超扯
作者:
bgflyer (sephiroth)
2021-12-13 09:42:00TOTO TR就跟HAM說了，很可以會SC直接帶到完所以不能進誰知道FIA推翻常理...
作者:
VL1003 (路人V)
2021-12-13 09:44:00當 FIA 選擇用賽事總監的特權來強行解釋這次特例時，就代表規則書根本笑話，代表往後只要有心都能用那條推翻任何有爭議的判決。 What a joke.
MAX第二用追不上的白胎進去換真的沒什麼好輸的偏偏一堆人事後諸葛酸賓士策略組…
作者:
saobing (我愛紅)
2021-12-13 09:48:00你的1.是預設要做給max的立場但其實Fia只是想衝收視率而已
作者: liquidgroove 2021-12-13 09:50:00
正常 Rule>RD>Stewart 昨晚 RD > Rule > Stewart
作者:
slavis (囧)
2021-12-13 09:57:00看了好幾年幾百場比賽，以常理跟經驗判斷SC基本上有90%把比賽帶完，還沒整好車流就restart到是第一次看過但是等所有lapped car都回到車流尾部 rolling start基本上就是最後一圈慢車結束 跟帶到完沒兩樣
作者:
josephv (joseph)
2021-12-13 10:00:00今年最佳導演 麥可馬戲
作者:
jl66 (Zero)
2021-12-13 10:04:00就是兩種好處我全都要啊XD
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-13 10:12:00本篇正確，照常理不用進去換胎，因為通常就是安全車帶完加上昨天安全車也刻意帶的比較慢就是故意拉長時間處理事故總之，昨天最後的處理真的非常粗糙
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-13 10:15:00
但是賽事總監作證說 長期以來各車隊都同意儘可能的話不希望在有安全車之下結束比賽 去看那個判決書
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-13 10:19:00這種事故，沒印象有四圈安全車就進去了簡單的說，這種不一致的處理手法，領先車隊要怎麼下決定？
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-13 10:21:00
所以你領隊策略比賽本來就要去了解裁判的一些慣例喜好這很重要不是嗎
作者:
potatoes (potatoes)
2021-12-13 10:22:00裁判的慣例喜好XD???
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-13 10:22:00不希望帶完，和強制比賽開始，是不一樣的喔安全車可以不用領跑完，可也採重啟比賽的方式，而不是帶到最後一圈突然放行
作者:
JOHNJJ (囧ä¸ä¸)
2021-12-13 10:23:00慣例喜好不就是帶完嗎XD?
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-13 10:25:00
代表有很大機會會發生不是安全車帶完 那你決策還敢不進去換胎還敢賭 ？ 這當然有關係
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-13 10:26:00昨天最後一圈FIA就是處理的非常粗糙，這沒什麼好護航的不讓安全車帶完，要照著規矩來啊，這篇不是解釋的很清楚了嗎？
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2021-12-13 10:27:00
讚喔
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-13 10:30:00
不是護航什麼 但你硬要跟FIA賭幹嘛呢 賽事總監權力很大你是賭的贏？ 何必
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-13 10:30:00看了這麼多年，沒有看過這種放車方式的慣例就是沒有這種放車，這個是硬玩文字遊戲出來的
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-13 10:31:00照你說賽事總監權力很大，那換不換胎不就都沒差就算換胎，也只是換另一個方式來搞...一樣能玩死你
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-13 10:32:00你怎麼會把依慣例的判斷解讀成和FIA對賭？jimmyso, 你有把這篇讀懂嗎？
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-13 10:36:00
看來是你沒讀懂 FIA F1運動規則
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-13 10:38:00你我都知道，這是文字遊戲下的結果請仔細想想，如果可以亂放車，沒有一個規則這樣領先的車子要怎麼決定要不要換胎？這不是只有P1才有的問題喔是任何要競爭位子的都會有的困難
作者: k23210000 2021-12-13 10:50:00
第一點看法家有沒有去抗議吧
規則就是Masi對於SC有絕對權力 且有權凌駕所有規則這點就是下面規則的首要但書
作者: eileen123 2021-12-13 11:10:00
昨天基本上所有情況：1. Latifi沒上牆. 2. 出安全車後直接帶完比賽. 3. 出安全車後按正常規則放車. 4. 出紅旗直接結束比賽。 老漢都會贏下這場比賽
作者:
bgflyer (sephiroth)
2021-12-13 11:10:00好多規則大師，MGP真缺這種人才
作者: eileen123 2021-12-13 11:11:00
但FIA顛覆常理的操作，規則改一半直接做機會給Max拿新紅胎去拼40幾圈的老漢白胎. 就這樣比賽被逆轉了
兩隊都做對自己而言的最佳策略，結果出來了就是接受了。
作者:
PassinBy (天使般的澤尻エリカ)
2021-12-13 11:26:00慣例就是會放車 這次到最後面才放才是違反常態賓士就是在賭FIA會不會讓SC帶完 或是不放車擋住Max結果當然就是賭輸了 願賭不服輸?我不是說沒有瑕疵 如果真的要公平的話應該紅旗重跑這樣大家就沒話說了樓上所謂按"正常規則"放車是什麼意思? 你認為的正常?另外很多人在說的"絕對權力"根本語帶諷刺裁判本來就有自由心證的權力 哪項運動不是這樣?大家可以怪規則寫的不夠完善細膩 但不用懷疑FIA有陰謀如果FIA真的偏袒 那第一圈Ham切西瓜為什麼沒事?如果我要偏袒Max...那就最後一圈罰Ham得來速怎麼樣?
作者: eileen123 2021-12-13 11:39:00
回樓上P大，我修正一下：我所指的正常情況就是跟您說的一樣是照過往經驗的慣例才對。所以我昨天在另外一篇文忘記是哪篇了，也同意這場就是紅牛在最後賭對了。
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-13 11:46:00以往賽事，前面車手切西瓜，本來就不會罰，因為"位置"沒有獲利，甚至有些車手剎車失誤切西瓜出去，也沒有罰交還位置更別說HAM是受迫性的出賽道，不罰也是意料內的
當然意料內 規則都是你kbsidd說的算我怎麼記得上一場Max被超也是受迫性出去啊?當時你嘴臉好像不是這樣啊?
https://imgur.com/QcKjk7E 幫你截好了 再凹啊?不然你教我看看上一場這種情形跟這場哪裡不一樣?整天雙標吃自助餐的嘴臉真是有夠噁心上一場被要求還回去 這場L1不用還 自助餐好吃嗎?
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-13 11:53:00拿上一站MAX的切西瓜來護航？你認真的嗎？我真的要笑死了
你真的是個奇才 快去應徵啦 不然太浪費你天分了你比Masi跟stewards還要懂規則 別浪費資質了這裡看你笑話從昨晚鬧到現在還鬧不夠嗎前面車手切西瓜不會罰喔 那這個呢?
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-13 11:57:00飯圈迷，加油好嗎？也許過幾百年後你就能跟正常人一樣思考
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-13 11:59:00又是個只會截彎內相對位置的...(哈欠
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-13 12:02:00前後車定義是看剎車區決定...這點都不懂？MAX那種APEX在賽道外的開車法也能護航
我已經見識到你對於規則解讀得厲害了 快去應徵 加油
作者:
bgflyer (sephiroth)
2021-12-13 12:03:00這篇內容還不錯，你們去別的地方吵好嗎
作者:
PassinBy (天使般的澤尻エリカ)
2021-12-13 12:03:00回e大 謝謝你的回覆. 照慣例只要賽道安全慢車就可以回到原來位置 這是我之前比較常看到的情況這場有爭議的大概是masi一下說不行一下說可以搞得大家好像覺得不能超車才是正常一樣...最後Masi回應Horner那句話" just give me a sec, ok"也很引人遐想...XDXD
作者: eileen123 2021-12-13 12:10:00
回P大 沒錯 但這場只能說情況特殊：1. 封關戰2位車手積分平手 2. 圈數所剩不多，3. FIA很明顯想給2位車手再一次1對1捉對撕殺的機會。 規則臨時轉彎成這樣也是沒辦法之下的辦法了。
作者:
bgflyer (sephiroth)
2021-12-13 12:12:001對1廝殺(X)，1對1屠殺(O)全新紅胎VS 40圈白胎，
作者: eileen123 2021-12-13 12:14:00
而且安全車也比以往慢，盡最大可能幫馬修爭取清理場面的時間了，到最後要按以往讓套圈車歸位圈數也不夠了。為了收視率跟精彩度Masi只能賭下去了，比賽結束再想辦法凹回來，沒其他辦法了。
作者:
PassinBy (天使般的澤尻エリカ)
2021-12-13 12:15:00回E大 我也同意FIA是想增加比賽精采度 今天位置互換我猜FIA也會做出一樣的決定
作者: eileen123 2021-12-13 12:18:00
回B大，沒辦法啊，那時候老漢根本也沒機會進站換胎了。只能那樣繼續開，沒其他辦法了，P1那種情況就是策略被動。
作者:
PassinBy (天使般的澤尻エリカ)
2021-12-13 12:20:00樓上K大...T6的時候Max已經算是超過去了 Ham在T7切西瓜從第N名搶回第一名...這樣當然算是位置獲利
作者: eileen123 2021-12-13 12:22:00
P大，是的沒錯，過往其他判例上Ham跟Max也都是互有得利的判罰。只是剛好這個判罰Max得利了，並且是直接攸關WDC的一次判罰。
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-13 12:25:00問題在於MAX那個T6的超車，並不是正常的超車方式而且MAX在T6還屬於後車，並沒有佔據racing line的權力
https://imgur.com/aOVtC8Y 這是剎車區的位置圖HAM已經方向盤轉向APEX，但是在內線的MAX卻還沒剎車完畢這也是為什麼MAX在T6彎內能搶到HAM前面，因為他的APEX在賽道外，就是俗稱的丟到彎心，大家都別轉彎
作者:
ChaBoyy (JasonWu)
2021-12-13 12:31:00這篇才是對的 看到一堆同樣賓士粉一直住在罵策略組….
作者:
bgflyer (sephiroth)
2021-12-13 12:50:00因為HAM不能撞下去，且外側車很大機會撞輸所以MAX才敢這樣擠。然後這招他這幾場狂用...上一場MAX被擠出去也是MAX硬擠上去，只差在內外側互換MAX怕撞輸不敢硬上去看這場奇他車手這個彎的超車不是走像MAX這種路線，
作者: gordon3519 (阿田) 2021-12-13 13:22:00
而且重點是Ham落到第二的話，就算是全新紅胎對十幾圈白胎，只剩一圈Ham要超也很硬斗餒，不要忘了Max順便把你帶出去碰碰車是剛好而已，所以我後來仔細想想，賓士策略其實沒有錯
作者:
tnnd (...)
2021-12-13 20:43:00******