嘛...這個主題我已經研究有一小陣子，最近已經有一些心得，再加上板上也有些人提到
相關問題。我就把心得和一些資料整理出來，發一篇文和大家討論討論。
如果有人問我，我有一個機會可以直接跟F社問一個劇情設定上的問題，我的首選一定是
「哈梅爾的悲劇」。這個問題可以很簡單，也可以很困難。為何要這麼說呢？「哈梅爾的
悲劇」是軌跡系列的故事起源，「哈梅爾的悲劇」接著「百日戰役」，使空軌男女主角─
艾絲蒂爾‧布萊特和約書亞‧阿斯特雷命運的齒輪開始轉動，編織出空軌三部曲的故事。
然後從空軌又延伸出零碧閃等作品，形成我們所知道的「軌跡系列」。
另外的理由則是策畫「哈梅爾的悲劇」的黑手─蓋魯格‧懷斯曼，這起事件的產生不太像
他一貫的風格。懷斯曼喜歡教唆並控制他人去完成能讓他愉悅的事情，他走的每步棋，基
本上都有多層意義存在，不會如表面這麼簡單。但是空軌卻沒有很明確點出─「為何懷斯
曼要去教唆主戰派？還有對懷斯曼，甚至結社，有何意義存在？」，這算是空軌目前還沒
有解開的謎團之一。
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2014-08-03 14:07:00利貝爾境內多山,不利戰車展開兵力吧
等好久終於等到新論點可以討論了 不然板上都同樣的在洗
作者:
hexi 2014-08-03 14:19:00呃,你還真強,我完全不記得遊戲裡面哪裡有記載"數字",2台而已?可是我覺得懷斯曼只是魁儡1號失敗再找個魁儡2號(理查)罷了~他一貫伎倆找的就是"容易被操弄"的政府高層~同樣都是為了福音
作者: TimGG 2014-08-03 14:21:00
結社在百日戰爭沒有明顯動作很可能是被教會牽制了
作者:
hexi 2014-08-03 14:21:00然後結社只是認為讓世人知道他們存在時機還未到吧~
不過閃軌到現在為止完全沒接觸哈梅爾以及百日戰爭這兩個
作者:
hexi 2014-08-03 14:22:00碧軌後面不是說了,一直到幻焰計畫實行才正式通知各國政府嗎~?
作者: TimGG 2014-08-03 14:24:00
看到現在黑科技雖然inba但還不到可以直接決定戰爭勝負有教會在結社應該還沒有直接對抗一個國家的本錢
面對Falcom的劇情 把梗說的太死通常都會被續作打臉....那段是說 結社在暗地向各國政府暗示他們是迪塔政權的協助者我是猜閃2的結局後可能就是結社的計畫讓整個大陸動亂
作者: TimGG 2014-08-03 14:29:00
結社也要擔心帝國會不會反咬他們一口
不是戰亂那種 而是自然環境還世界法則那種天災等級的
作者: TimGG 2014-08-03 14:30:00
太早把自己曝光 只會讓帝國打下利貝爾後再聯盟教會反打他們
有點類似魯魯修二季後面幾集 有個便當角色(?)說的 國家跟
作者: TimGG 2014-08-03 14:31:00
畢竟是地下組織 對方出師會變名正言順
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 14:37:00真的會動結社 大概也只有奧斯本那個瘋子吧
作者: TimGG 2014-08-03 14:44:00
其實游擊士也一直追著結社的屁股XD只是不知道游擊士的整體實力跟結社到底差多少軌跡世界國家以外的勢力蠻多的 變數大所以可以再戰10年
作者:
blasteg (bst)
2014-08-03 15:47:00想問一下原po對那些路上寶箱的來源的看法
作者:
kuluma (墨駒)
2014-08-03 15:52:00說起來，哈梅爾到底在帝國的哪裡呢? 空軌內容快忘光光，只記得好像是離利貝爾最近
說宰相影響百日戰役有點誇張，我感覺是反過來他當初只是一介軍官，說哈梅爾刺激他去當宰相還比較可能因為哈梅爾很明顯的就是"權貴殘殺平民"，和他現在的方針剛好相反另外飛空艇的數量真的不是重點，你閃軌好像還沒打到五章那裡有個劇情是飛空艇轟炸戰車的演習...所以只要炸彈夠多，那時候的戰車根本沒有"對空"的概念兵器這種東西沒概念是很要命的，像我就沒看到目前的戰車有設煙霧發射器，這就是因為沒有單兵反戰車武器造成的飛空艇剛出來就可以讓兵士氣大跌，因為只能挨打不能還手不管是哪國軍隊都會喪膽
作者:
kuluma (墨駒)
2014-08-03 16:42:00我是覺得宰相跟結社的關係大概就是，宰相調查到結社幹什麼他是不會說，會利用結社引起的動亂，在裡面趁機讓自己獲益像百日戰爭從奧利維爾的說法，宰相應該是知道，但他不阻止失敗後軍部上面被肅清，宰相就趁機上位，到後來掌控帝國結社打帝國游擊士，宰相也是先觀察，到老卡來後合作消滅獵兵團，宰相也趁機趕走帝國游擊士協會
作者:
ko27tye (好滋好滋)
2014-08-03 17:51:00宰相我倒希望別和結社有什麼關聯，好不容易塑造一個有魅力的角色，結果後來跟我說他的聰明才智都是結社計畫的就很掉漆..軌跡的惡役們爭氣點阿，別只依靠結社的資源在那五四三..
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 17:58:00宰相以目前來講應該是跟結社互相利用吧?
基本上零碧給我們看到了"沒有底牌"就和結社合作的市長會是什麼下場，所以宰相...我感覺他是有至寶級的力量在身不然被反物資狙擊槍打到不死，還有能和結社合作的合理解釋實在不多
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 18:17:00不過也有一種說法 宰相不是人
作者:
ko27tye (好滋好滋)
2014-08-03 18:23:00宰相如果是單純人類，智商壓制結社、貴族派及共和國不是很霸氣嘛
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 18:31:00不過以閃一的劇情來講 宰相很白吧?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 18:34:00二代不太清楚克雷亞加入的背景是怎樣就是了雜誌只有提到克雷雅是為了不讓內戰繼續下去所以才加入但有沒有跟宰相分道揚鑣就不太清楚
宰相滿多暗示他和時間有關的力量高速列車上和黎恩對眼，帝國時報的訪談地方行政長官：依然是如此的準備周到(好像是這個意思)
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Hfy0920 (Hfy)
2014-08-03 20:27:00結社做個替身也不難就是了.....
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2014-08-03 20:46:00懷疑宰相是吸血鬼啊
宰相何時黑過 從空軌到閃軌 宰相的作為對一個帝國宰相而言 完全是合情合理的作法 宰相跟結社有沒有關係也只是一個問號? 不管是空軌SC 還是星門8 都只是奧瓜單方面的猜測宰相和結社的關係而已
宰相要求獨眼硬打利貝爾就有點黑 結果獨眼不打被發配到高原這邊疆 這動作很難合理化阿 何況從3RD到閃有關宰相
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-08-03 21:21:00之前有想過從空軌到現在，結社每次搞事情，宰相好像都能得利
描述 很多人因為他的作風家破人亡 故鄉毀滅 這點也很黑
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-08-03 21:22:00sc導力停止，剛好給宰相理由出兵，剛好有不受福音影響的戰車
這哪有黑 一個國家宰相擴展自已國家的領土有什麼錯的
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-08-03 21:23:00零裡面把議長勢力剷除，宰相就用黑幫當代理人伸手進去
玩家會覺得宰相黑 完全是每次玩家都是跟宰相對立的那
方 宰相就目前空零碧閃給的資訊 他的作為都是要改變
併吞鄰境小國沒有錯??? 那搞到帝國人家鄉被毀也沒錯嗎
帝國內大貴族龔斷國家的情況和壯大自已的國家 這些做
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-03 21:26:00某IBC的老闆也是想為了克州改變啊 你看看他做了甚麼
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-03 21:27:00為了國家的想法是好 但手段就不一定了
宰相以3RD的描述 他是基於自己的野心而作這些事 錯翻了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:28:00不過奧斯本的真正目的為何一直都沒有人知道吧?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:29:00空軌三部曲會把鐵血描述成多正派我才覺得奇怪
現實現代化過頭後也在努力保持傳統文化 宰相全盤毀滅的
3RD描述是宰相跟雷克多對話代出來的 雷克多都說會反他
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:30:00套用伏爾坎的講法"這不是爭論誰才是正確的"
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:31:00不過鐵血本身都拿自己當旗子了..
併吞領土的方式很霸道?? 縱觀全世界的歷史 有哪個吞併其它國家的歷史或改朝換代是和平的???????就連在現在國與國 經濟外交和政治上的各種手段 這種手法會比用打仗的 在意義上更和平嗎??
宰相的作風連帝國中立派都反對 這到底有什麼可以護航的
所以德國後來因為鐵血政策走上爆發一戰跟二戰的路基本上這就是某種程度的軍國主義...
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:38:00要說一下 中立派不管是改革派還是貴族派都是反對的
鐵血對帝國目前最大的好處是急劇加速帝國的現代化但害處就是到處併吞處處樹敵、與共和國軍備競賽加劇
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:40:00舉一個例子,茱萊特區在故事中比以前還是茱萊國的情況還繁
貴族手握資源 壓榨在他們下面階級的人民 這就是正義??
宰相在3rd就說了 他要打破帝國大貴族手握大權的情況
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:41:00當然會內部遽增,盧法斯的眼中平民就是乖乖的服從貴族就好
他打破帝國手握大權的情況也只是變大權握在他手上呀ww
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:42:00但是在平民的眼中是"我比你有能力 你憑什麼來統治我"
王子沒有說宰相是錯的 只是王子認為手法太過激烈而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:43:00卡爾跟盧法法在軍校的理事會議就是代表這平民和貴族的想法
中立的也反貴族阿 奧利巴特即使不贊同宰相但他還是比較
簡單來說奧利巴特認為鐵血操之過急會害帝國翻船啦www
就軌跡這樣演下去哪天塞姆利亞大陸爆發世界大戰也可能
你又是如何知道宰相不是遵照皇族的旨意在辦事? 至少就
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:44:00又回到另外一個問題,就結果而言.我也很難認同結社有多正派但是....結社的目的就跟鐵血的想法一樣 從來沒有公開過
如果鐵血是照皇帝旨意在做事 那就變奧利巴特吃飽閒著
目前給的資訊而言 皇帝尤肯特比起四大名門更信任把權力放在宰相身上
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:46:00鐵血可能是遵照著沒有錯,但是也有可能會是在遵照皇帝的旨意範圍內來強硬處理
尤肯特把大局都丟給鐵血搞 奧利巴特才會覺得很危險呀.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:47:00不過老實講,不跟結社有某種程度上的勾結.也很容易被結社幹調
等到有直接的證據 證明宰相跟結社有勾結再說 王子也只是猜測而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:52:00我記得劇情上有說過宰相跟結社有聯繫吧
帝國沒有議會就沒君主立憲的基礎了..宰相是皇帝任命的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:53:00讓鐵血這樣搞頂多是變成明朝的制度...
跟老懷勾結偷造蒸氣戰車 通商會議小丑把暗殺者消息透露
如果皇帝連兵權都被鐵血徹底掌握 只是鐵血變裏皇帝跟君主立憲扯不上關係..
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:55:00兵權在鐵血是一回事 效忠對象是皇帝又是另外一回事
效忠但指揮不了有什麼用？現在是正規軍還效忠尤肯特..
3RD星之門宰相都說結社計畫也是他的棋子 不知道計畫大概
作者:
womaidla (恩.....)
2014-08-03 21:57:00聽起來能用結社執行者當主角出百日戰役前傳!
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:57:00例如說劉禪在位的時期 兵權可以說是在諸葛亮上
3rd的哪個星門?? 你不會說的是星門8吧?所以說一堆人認為皇子猜測的等於事實zzzzzzzzzzz
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 21:58:00明朝中後期的狀況是文官可以跟皇帝對幹
宰相自己都說結社也是他棋子 我認為這是勾結證據碧軌也暗示宰相早就知道通商會議暗殺者的行動
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 22:00:00利用結社其實也不算是太大壞處,幹政治哪可能不是黑的
星門8 王子問宰相說:「你和結社有沒有關係?」 宰相說:
作者:
ko27tye (好滋好滋)
2014-08-03 22:01:00……討論就討論，有必要這樣酸人？ Estell的語氣讓人不舒服
「我不知道你在說什麼? 但我會利用可以利用的一切條件」如果這也算勾結證據 那我真的無話可說
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 22:05:00我只是在想 跟結社掛勾有什麼錯誤嗎...
原來互相利用等於勾結?? 利用的意思我有自已的目的 你只是我的旗子 而勾結的意思是雙方有相同的目的而在一起為了這個目的行動才對吧
作者:
Serenede (Serenede)
2014-08-03 22:17:00講話這麼嗆 虧ID還取了空軌兩位女性...
樓上高興就好 隨意就可以判斷人講話嗆不嗆 也蠻的zz
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-03 22:27:00比較精確應該是互相利用吧?
這根本是文字遊戲 互相利用怎麼會不是掛勾呢掛勾的程度有很多種 合作亦然 互相利用亦然除非要說他們的互相利用只是兩邊算計對方而沒接觸