※ 引述《minicg47482 (＊城市蚊子＊)》之銘言：
: 鐵血是惡役的形象，似乎存在於很多人心中根深柢固。這是從空軌時代建立的印象，
: 結果閃軌實際上是以幫鐵血做了洗白作用，讓他雖然惡但並不是真的罪無可赦的惡法，越
: 來越強化他這個人物是灰色的形象。
: 就當初會覺得鐵血是大壞蛋，不外乎是：
: 一：帝國十年前入侵利貝爾，發起百日戰爭。因此空軌時帝國就是較負面的存在，而鐵血
: 又是後來的帝國的宰相。
: 二：利貝爾後來發生導力消失現象，鐵血指派獨眼跑到王國作勢要攻打利貝爾。
: 三：主角群之一的奧利巴特想要與鐵血對抗。
不對，我只能說你觀念錯誤，以上三個都是有餘地的，或者說你沒有把最黑的寫出來。
底下本來是我正在寫的一篇鐵血宰相側寫的部分內容，不過算了，直接先貼出來吧。
鐵血最黑的地方是3rd第一次出場的時候。
那個對話大概一堆人都忘記了，我再說一次好了。
事實上鐵血併吞茱萊的方式「有夠和平」或者說那是最和平的方式，因為是經濟侵略，
而且茱萊的本土居民的確有賺大錢，生活也有顯著變好，再加上是中央政府直轄地，
所以頭上除了特區長官和皇帝之外，根本沒有貴族會過來欺壓平民。
可是鐵血併吞其他地區是怎麼併吞的？3rd裡面奧利維亞講得很清楚。
1.鐵血派情報部的人去想要併吞的地區。
2.用情報部放大原本就有的一些問題。
3.這些問題足以引來獵兵團找生意做。
4.因為獵兵團而極度治安惡化。
5.沒辦法只好加入帝國請帝國軍保護。
類比到中東就變成這樣
1.美國派特務去中東國家。
2.用特務挑起回教不同教派的對立，雙方開始搞聖戰。
3.引來國際傭兵和民間軍事公司(PMC)找生意。
4.亂到一個極限。
5.請聯合國來幫忙。
鐵血併吞其他地方的手段可黑到不行，尤其是步驟三和四，獵兵團是什麼東西？
獵兵團光是作品中就幹過以下的事情：
12年前在哈梅爾強姦屠殺手無寸鐵的平民。
6年前襲擊教會開辦的孤兒院。
2年前襲擊國際慈善團體游擊士協會。
最近...燒了克洛斯貝爾，燒了尤米爾，燒了庫爾迪克....
這種團體跑到你家附近，媽的你早就嚇到失禁了好嗎...
現實世界中PMC在伊拉克引起的強姦民眾還有射殺手無寸鐵的平民事件也相當多。
想像看看那些被併吞的地區裡面，在帝國軍正式進入前平民過著什麼樣的生活吧，
我只能說茱萊已經爽到不行了。
鐵血的手段如果光是茱萊那種的還可以漂白，但是他在3rd裡面的合併手段就是黑到不行
，在被合併之前，那些地區不知道有多少無辜的平民受到殺害和強姦。
可是閃二我們看到了啥？
G明明就自己起笑亂發傳單所以被革職。
V你要接這種任務就要有種承受。
S的話依照S的敘述，拆遷補償款是相當大的一筆錢，絕對沒有給不夠這種事。
(不過她的復仇理由依然很正當，因為本來就不應該強制拆遷...)
C的話，茱萊本來就已經開始沒落了，帝國的作法雖然強硬，但是茱萊被合併過了七年
，現在依然很繁榮，那我是感覺沒啥好講的，當然克洛是會很不爽啦，但他也說他不覺得
鐵血就是「惡」。
這裡我只能說，Falcom他媽的後悔了啦，鐵血寫太黑搞到閃軌想洗白那就一定要吃書，
看看鐵血12年前把黎恩放在雪地裡面的那種悔恨和無奈，根本是好爸爸囧

我也覺得F社有點後悔前面寫太黑 不過原因應該只是想讓玩家年齡層下降 所以後來才各種和善演出 才有洗白的感覺

的確，雖然我從SC就知道蕾恩的過去一定很黑，但是3rd真的很過火，過火到了要砍劇情的地步XD大概是3rd的這種全體性的過火影響到了宰相的合併方式還有提塔的老母根本就演成了神經病

這不就是我說的第三點奧利巴特想與他對抗= =只是我沒寫出這堆東西，因為近乎被吃書了從閃軌裡皇子的態勢根本與3RD差多了，一點也不像是3RD時鐵血是超級大反派，皇子要推翻他的感覺反而閃軌感覺皇子『並非以推翻鐵血』為目的，而是認為應該要以別的方式牽制他不讓他獨大而已

反正就終極吃書，看他以後怎麼補了www

就是這樣我才覺得很糟呀，這樣搞得鐵血不夠惡，對帝國又太重要，由誰以什麼理由來打倒他變超級難處理像碧軌感覺解放戰線是群充滿國仇家恨的復仇集團

後來才發現同志G根本是神經病

到閃軌裡快變搞笑組織了...尤其V跟G根本來鬧的

我同意t大的「全體性的過火」 蕾恩過去那段真的讓我看得很不舒服= =

閃軌還有個洗白點是如果鐵血強制併吞的地方被壓搾就算了，偏偏閃軌裡演出帝國中央政府直轄的治世還不錯甚至比非帝國政府直轄的四大貴族領地都過的還要好

只有我覺得蕾恩過去還好嗎orz 因為現實真有這種情況吧很黑很過分 但是能理解所以才會變成蕾恩那樣的女孩

我也覺得還好 可能是因為我本來就不喜歡蕾恩這角色吧

如果真要演鐵血是惡役，閃軌應該就會演那些被併吞的地區很水深火熱之類的，偏偏卻是演過的都還不錯..囧

然後同意法社覺得宰相之前弄太黑現在要洗白 可是我希望他認真黑

現在走勢就是認真白了...下一作又要再把他弄更黑很難

我喜歡蕾恩 但是能理解因為那段過去才有現在的他@A@

我也希望他認真黑 法社就是想讓遊玩年齡層下降阿 搞得各種彆扭的劇情 不上不下的

我覺得克洛他們就是要弄來給大家看宰相不是那麼黑的囧之前要黑後來又想要年齡層下降+不被批判變不上不下+1 Orz

我是覺得要商業化 年齡層下降ok 那你不要寫政治劇情空軌的奇幻冒險風格要弄得很清新很容易阿 又要商業化劇情格局又想做大 真的是眼高手低否則現在的政治戰爭寫的真得很像過家家

最好做足心理準備，未來劇情可能會發生這樣↓鐵血「我之所以改革帝國，其實是為了...對抗○○」鐵血「黎恩...我兒呀，之後拯救帝國的任務...就」鐵血「就...交給你了」（緊握黎恩的手）黎恩「不...不...爸...爸爸～～～～」從哇細林老北之後，我就覺得未來會洗白成這種地步..

日本超愛這套的阿~

Falcom應該有吃書把鐵血的來歷和目標改過

就算有吃書因為之前描述太少了我們也沒證據說他吃書= =

其實獵兵也變得怪怪的，赤色星座一個武癡集團西風是個妹控集團，其他獵兵都像憨B..反而覺得回憶以前講到獵兵多恐怖多恐怖，後來出現的

所以蕾恩那段原po是覺得應該點到就好 不該演出來的意思囉?

好像都沒這麼可怕...甚至還有些獵兵根本變小囉嘍..

同意樓上!!這幾年獵兵團都不是變白癡就是變好家庭有義氣囧

嗯，SC的程度就夠了，雖然看到蕾恩的過去我很滿足(變態)以蕾恩的角色塑造來說是很成功的，30週年的全Falcom角色人氣投票，蕾恩是冠軍阿XD

說真的中東會覺得美國很黑但其他地區心目中美國只是灰黑啦XD用這比喻講前幾作就是從中東國家描寫 QAQ

我玩3rd最討厭的是提妲她媽媽，神經病無誤，蕾恩的部分我也覺得可以接受，不過確實很多人排斥那裡的表現

喜歡蕾恩+1 不過3rd第一次看有稍微驚一下不是描寫的內容，是誤以為軌跡系列是清新風格...

不過以主角的背景而言，最慘的大概就止於凱文了，之後的羅伊德和黎恩雖然也慘，但還有家人守護著話說...若以黑暗面來說，凱文還滿適合加入結社的 XD

從SC描寫哈梅爾事件開始這系列就不是那麼溫和清新不刺激了獵兵的話，直到火燒克州我都覺得紅色星座算是最有獵兵該有的形象的團體。在這之前的獵兵團就一個傑斯塔雜耍團而已...

傑斯塔不錯啦...閃軌根本獵兵形象崩壞了像劫持定期船叫巨獸還是啥鬼的　根本就是群憨B..

閃二序章的北方獵兵其實也有個樣子，可惜遇上黎恩爆走

北方獵兵目前出場還很保留，還有些威嚴在

巨獸不算獵兵啊,只能算普通傭兵吧,是二流的北方獵兵目前形象還沒崩壞

重點是F社不想把結社跟宰相寫黑，方法都是腦殘化某些人...結社使徒有極惡代表白面和另一極端七柱，二柱在閃軌為了不要那麼黑就變成腦殘大破格為了讓宰相不要那麼黑，就讓解放陣線一直自己吐槽自己，甚至還幫他講話，閃1連讓皇子講宰相哪裡不好的對話都沒講完，我看編劇也不知道他到底哪裡壞壞了

幹走了結社的幻焰計畫壞壞XD

要把宰相弄成黑的還是有辦法,就是情報操作這方面例如說天之痕的宇文拓 就是很明顯的情報操作變成了他完全是黑的角色(後面沒有洗白了話大概沒人會認為他很白)能辦到這點的大概就只有結社還有共和國的洛克三小機關再加上雷克多這個立場很迷的梗 要把宰相在弄成黑的...

喜歡蕾恩的過去那段。該黑就黑..

該黑就黑才是真的,黑暗過去的光明才讓人感動

巨獸閃一就說過是都是獵兵團淘汰的次級貨 只是想靠這一波成名 是群廢渣無誤

鐵血不是單純的作惡 他的作法都有個核心思想那就是讓帝國稱霸 有經濟價值的地方就用和平的方式有資源但沒辦法搞商業規模的 用最快的手段屠城壓制然後再用自己人去開礦重建 也可以避免當地人反抗

是阿，所以如果一心為國，手段骯髒，那無所謂，這就是角色特質，可是閃軌我們看到啥？看到好高潔的宰相今天要討論的不是一個角色黑不黑，而是吃書問題wwww

可能是F社想要告訴大家一個人/一件事不能只聽一方說法(ry

這也不算只聽一方說法，因為連奧利巴特態度都不一樣我也是覺得鐵血原本那樣就算是灰的仍然深具魅力為了一國強大用盡骯髒手段，當然受其害的人會很怨恨他，但這就是一個角色塑造時表現他特點的方式但閃軌是連怨恨他的人...都講不出夠怨恨他的點而且閃軌提到他作為實在不覺得他手段有多骯髒，各種反觀貴族派在衝殺小www...甚至連設定成反對他的恐佈份子頭子克洛都說他知道鐵血不是個壞人...

也是吼orz 連皇子的態度都不一樣了 囧

講不出夠怨恨的點? 一個同伴被殺 一個土地被強制徵收 一個根本是台灣香港的翻版 不覺得不夠點啊XD

併吞茱萊的手法也蠻髒的 只是大部分人都獲利所以沒感覺就像如果美國說要併吞台灣 我看公投50%以上都是贊成票

的確,茱萊只是大家都獲利且沒有人被殺之類的傷亡所以感覺還好; 有種這就是商業與政治啊...的感覺

其實克洛有說,茱萊的人都知道他爺爺不是犯人,犯人是誰茱萊的人也都心知肚明,但沒有人出來說甚麼,很現實

皇子的態度其實也沒說大轉變，皇子早說過宰相很強(政治面)閃軌就是用利貝爾的經驗再培養他的實力(紅翼+VII班)畢竟鐵血很早就有建立鐵血之子這套可靠又有實力的戰力在帝國鐵血的制法都是民意支持的多皇子鐵血對抗也不可能單純把他抹黑這麼簡單要擊敗鐵血最好就是從政治面打倒他(只不過現在幾乎做不到)

本來根本不知道鐵血的治法是大多民意支持的呀www3RD時皇子對鐵血的厭惡表現的還蠻明顯的，也很有要嘗試與鐵血「對抗」的態勢閃軌時完全不是這回事，一方面是厭惡少了很多，一方面是很多次談話說若有似無的皇子也間接承認鐵血對帝國很多貢獻，第三陣風成立目的更是以嘗試找出除了對抗以外，有沒有「別的方式」能在不對抗的情況下就改善帝國現狀，光這點就差很多了3RD時皇子對鐵血給我的感覺像是：「皇子想把拉著帝國的這頭叫鐵血的馬換掉」閃軌時皇子對鐵血的感覺變的像是：「皇子想替拉著帝國的這頭叫鐵血的馬繫上韁繩」

而且除了奧利維爾,其他皇族好像對宰相都是挺友好的?印象中艾爾芬跟二皇子還有表現出喜歡的態度的樣子(我沒記錯的話所以玩閃1那段我感到有夠混亂XD

艾爾芬沒有明講 但是賽德立克確定是崇拜鐵血

我到覺得還好，手段和目的是一體兩面，就像教會派出封聖省的那群人，很多時候還不是用些不正當的手段沒有絕對的對錯，到目前為止就只看未來要怎麼發揮

星杯騎士手段描寫過最黑的頂多就是暗殺之類的吧跟派獵兵團去姦淫擄掠這種大惡還是差距很大

鐵血也只是指使獵兵團進去，沒有明確指示獵兵團該怎麼做吧？雖然我相信他非常清楚獵兵團會怎麼做

不只，別忘了杭之鹽事件，那是滅村等級的慘案就算暗殺好了，不覺得有比雇獵兵團高尚到哪裡軌跡系列絕對的白大概只有游擊士協會而且宰相提到的是：把既有的問題放大，雇獵兵團不是不是他做的，他的手法沒有拙劣到需要雇獵兵團

鹽之坑不是教會做的吧.. 反而是吼天獅子去回收鹽之坑教會只是利用鹽之坑的一部分改造武器拿來殺懷斯曼而已而且暗殺叛徒跟屠殺無辜的人 怎麼看都差很多

https://www.youtube.com/watch?v=niEL6qS5GPY好鹽之坑 不複習一下嗎

看完我還真的沒記錯 鹽之坑事件跟教會沒關係阿 教會還幫忙救援勒 做出來的武器目前的情報也只有用來殺懷斯曼而已

講鹽之坑是教會作的還真的腦袋有問題，閃二不都吼天來了宰相的作法就好比你有個家人很容易忘記關自家大門，然後他故意在這個人的引水裡面加會容易讓精神恍惚的藥，很多治療精神病的藥都有這種副作用，不是我亂扯喔然後他因為這樣更常忘記關門，終於被闖了空門這個下藥的人當然有責任阿wwww目前封聖省唯二描寫出的暗殺，一個是歐文一個是教授歐文是僱獵兵團襲擊孤兒院的垃圾，教授就不用講了我還真不懂這兩個人哪裡不該殺....

類似諾森比亞的案例 獵兵團也只是自然而然產生的至於說宰相直接指使獵兵團做什麼我倒是沒印象

那個一點都不一樣吧....諾森比亞是正規軍為了祖國轉獵兵因為不轉的話全國人民就只能等死，鐵血搞手段的地區是類似故意把一個受傷的人丟到海裡，鯊魚圍過來耶

我也知道宰相很陰險啊XD 不過讓獵兵團姦淫擄掠什麼的也太飛越了吧

他是沒有直接派沒錯啦，不過他是確信犯就是了要知道他以前在帝國軍的時候可是下任元帥的接班人不知道低等級的獵兵團會搞什麼花樣也說不過去XD

大部分的獵兵也只是拿錢辦事而已 哈梅爾那批大概是精挑細選出來的人渣吧 姦淫擄掠搞不好還是上面特別要求的

不，蘭迪說過獵兵團就是"沒必要的事情不會去幹"，"有必要的事情什麼都幹"，所以除了中型大型獵兵團，因為雇主會考慮到自己名聲的關係，不然小獵兵是啥都會做好比閃二羅格那請的兵團就屬於中高階的，你認為侯爵會有可能請真正"啥都幹的出來"那種獵兵團嗎？他自己也要面子而被鐵血搞的那些自治洲都是小地區，自然會來找生意的也就只有小獵兵團了，這種獵兵團可不在意自己的名聲阿..紅色星座接一單最少就是一千萬米拉，他沒必要接會敗壞自己名聲的任務，當初燒克洛斯貝爾他們也沒攻擊住宅區對了，現實世界的傭兵團和民間軍事公司在伊拉克的確有濫殺無武裝平民和強姦平民，這都是有現實例子的...還是你要說軌跡世界大家都好人所以不會有這種事XDD

沒必要的事情不幹就跟我說拿錢辦事是一樣的意思啊而以哈梅爾來說姦淫擄掠就變成必要的了 如果我是雇主當然就找那種沒下限的渣團也不用說傭兵 美軍自己都有虐囚事件這樣也不表示所有美軍都是垃圾吧?

獵兵並不是沒有個人欲望阿，當初謝莉的攻擊劇團行為本身幾乎可以肯定不在市長的劇本內(因為市長的本質是夢想家，他不會把目標放在平民上)，但是謝莉還是做了，因為想和莉夏打一場認真的，那小獵兵團在做任務的時候順手搶幾個女人來幹會有很難想像嗎？更不用提原本身為下任元帥的鐵血，他不知道可能會發生這種事情，那汪戴克校長就眼睛瞎了除非後面他補個設定說啥情報局有篩選哪些獵兵可以進去

我只覺得用部分獵兵的行為來推論宰相多黑多沒人性是很奇像謝莉這種根本是異常中的異常吧XD

謝莉她是很瘋阿，但那是戰鬥狂的瘋這個....你是男的吧？一次都沒有管不住自己小頭的經驗？

你這說法就像黑水平常出任務就要殺害強姦一些平民一樣

而且現實世界的傭兵就有例子了阿，甚至官兵也會...哈，黑水會這樣幹才怪了，黑水和EO這種公司就像西風和

可是這就不是常態啊 當傭兵最重要還是賺錢吧XD

紅色星座一樣算是最大型的PMC，敢這樣幹的社員墳前的草都不知道多高了勒，事實上在伊拉克幹那種事情的都是野雞PMC，那種單純社員只有20個左右的，成員大多都是第三世界國家的前民兵，黑水就會有Delta或者SeaLs這種團員是要怎麼比阿....XDD正好那些野雞PMC就對應到最小型的獵兵團，可以理解了？對了，EO現在已經解散了，不過Executive Outcomes全盛期

是啊 那你不覺得用這些野雞的單獨行為說明宰相有多黑

像是戰車和戰鬥機都有....XD

好像有點站不住腳嗎？

阿他搞這種小手段的都是小國和小自治洲，自然就只有小獵兵團去找生意阿，一個帝國軍准將會想不到這種事情喔紅色星座一單最少要一千萬，那些小國哪出的起

如果說鐵血是派傭兵進去姦淫擄掠是比較黑一點點，但如只是派傭兵進去造成混亂，即使他很清楚獵兵團有什麼手段也不稀奇，但畢竟不是直接命令XD

依宰相的個性他基本上也是默許 上位者本來就要負最高責任阿

所以我說了，他就是確信犯...好比某個人整天把你家門鎖打開，但是他沒偷你東西，有一天被其他人闖了空門那他當然也有很大的責任阿XDDD

確信犯沒有主謀黑咩XD

這是目的性的問題 而不是宰相黑不黑的問題 因為他本來就是黑的 即使像茱萊那樣兵不血刃他的手法仍然是黑的

目的是很重要，但是手段也一樣重要阿，假設茱萊真的被鐵血搞小國的那種方法合併，那克洛絕對不會管3721的，當初加雷利亞要塞就會直接拖時間到列車炮發射啦...當然，目的這部分的推斷我也有寫，在鐵血宰相的側寫文中最近比較忙，慢點才能寫出來....

手段當然重要 宰相也不是白面那種愉悅派的如果可以闖空門 又何必把對方先姦後殺呢ww

因為一切都要在水底下進行阿，宰相派的就是情報部的人真的想輾過去，那派帝國軍不就好了，一樣可以合併阿他把你家大門開鎖，但是進來的是強姦犯還是小偷看你運氣