Re: [比賽] 21-22賽季 北京冬奧 part12

作者: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 09:51:25
大家好,我是在這幾天滑youtube,
他們推送了今年冬奧花滑的影片,我就看了。
看完覺得蠻有意思的,
所以就找花滑板當時比賽的live文看,可是有點疑惑的是,
我看live文雖然也有少數支持謝爾巴科娃的,
但大多都是不知道該怎麼說,好像有點不希望她拿到冠軍的感覺。
我本身是第一次看花滑,可能我不懂規則或細節,
但在我看完的感覺當下,真的覺得謝爾巴科娃滑得很好啊!
所以對live文的推文感覺有點疑惑,
於是我又找了各國轉播的影片看,看看人家評論員都怎麼說,
因為聽不懂很努力找,才找到有翻譯的影片,
找不到繁體字的翻譯,只找到簡體字的翻譯。
看完各國轉播評論,他們給謝爾巴科娃的評價都很高阿?!
我查維基百科,她不僅是奧運冠軍,也是世錦賽冠軍。
而且過往成績也很漂亮,
所以我真的不懂為什麼花滑板冬奧live推文對她會是這樣的反應?
我查google,好像是說裁判偏心她什麼的...
但是整個全世界花滑界不同比賽不同的裁判都偏心她嗎?怎麼可能呢?
所以
到底謝爾巴科娃是不是一名優秀的花滑女單選手呢?
冬奧花滑女單完整轉播影片
https://youtu.be/wmYLoi8sD-Y
日本NHK轉播影片
https://www.acfun.cn/v/ac35048292
美國NBC轉播影片
https://www.acfun.cn/v/ac34319373
歐體西班牙轉播影片
https://www.acfun.cn/v/ac34786342
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:16:00
可能是因為和他同期的sasha和alena有比她更好的技術,但常常他們的分數都比anna低吧anna她的flip和lutz常常分不清看起來都是平的,加上她pre有時到3/4比一般的1/2多,以及常常ur或q沒被抓,就讓很多人非常不爽有些人因為國籍高貴被少扣分但她的case有點超過了,你乍看她滑得很順,但細看會發現缺點一堆,評審又視若無睹,她的缺點在版上或國外論壇大家都是有目共賭的。那些評論員怎敢講,用刃清不清楚有時拍的角度問題,根本不敢肯定,要事後看放慢才知道,所以當然都說她很厲害,沒問題
作者: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 10:28:00
但這無法解釋為什麼她在不同賽事不同國籍不同批裁判的評分都像LIVE文說的"灌水"?
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:31:00
這些有問題的跳躍都是要被扣分的,別人被扣她不被扣,就成了灌水
作者: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 10:31:00
我的意思是,怎麼可能不同賽事不同批裁判,裁判還不同國籍的,然後全部都把水灌給她??
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:34:00
所以你想表達的意思是大家都誤會了,其實她跳躍就和評審的打分一樣是沒問題的?
作者: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 10:36:00
我不懂啊!覺得你說的並不合邏輯啊!你不覺得嗎?
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 10:38:00
不覺得,你可以詳細去研究一下規則和扣分加上網上分析anna的跳躍,應該有很多資訊
作者: Lconfused   2022-09-22 12:04:00
花滑打分向來看人下菜 可以看看外網一堆評論Eteri scores 也不是只有這裡在講 麵家選手長期錯刃和各種跳躍技術問題被放過 她也不是第一個被轟的 當然isu和他的裁判打分多重標準才是最大問題 還有各大冰協到角力分豬肉也是問題 建議可以去看一下isu自己放的各種技術動作示範 再跟Anna的技術動作比較 就會知道為何她被轟得亂七八糟 至於電視評論 早幾年cop開使時 大部分評論還敢講錯刃 旋轉哪裡有問題技術評比 自從isu打分越來越多標後 確實的技術講評也越來越少了 很多都流於空泛Isu自己官方有各種技術動作標準示範影片 上面漏打 可以去找來對照 搭配isu自己放的規則書
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-22 12:54:00
她技術有很多問題,但常常被評審放過 ,拿到不合理高分,當然她也不是唯一吃紅利的,記得某場GP她被抓了,結果俄冰協轟抓太嚴,結果之後就幾乎很少抓,美俄國籍本吃香!至於為何評審會有一致性傾向,俄自己前國際評審就說過比賽前主審會暗示大家大方向,比賽後還會檢討不合群打分的。甚至本週期俄自己自爆怕男單不給美國打高分,自己冰舞怕會被報復啥的,可以去看看歷年大賽小分表各國打分常常比場上還精彩喔!不過AK心臟的確大顆
作者: wendysweet (Yumi*)   2022-09-22 13:16:00
要先看規則如何、了解跳躍怎麼樣才是正確 再來說優秀或邏輯 因為裁判打分並沒有照規則 所以不要從裁判打分下手 不過這要花點時間才能懂 明明就訂了規則然後裁判不照規則打 所以才會被抨擊 裁判是最大問題 但Anna 真的是被放過太多次了 她真的是表面ok的最佳典範在影片中跟著她拍也看不太出她的滑速(建議可以看背板 她的速度不快、滑行用刃跟別人比也普通 、跳躍點冰跳根本分不出她挑哪一種 如果沒構成表 裁判根本不知道她跳什麼 等等太多了…年初有討論過點冰跳技術#1Y3hnDnn (FigureSkate)不過~歡迎進入花滑世界~ 他有吸引人的地方同時也有些黑暗面
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 14:35:00
我一開始也是像你一樣很喜歡千金,但後來多了解技術後,對她的跳躍真的不敢恭維,尤其她lutz和flip每次在takeoff都會轉平,不被抓又很愛跳,就覺得這樣很不ok
作者: Munchie (Munchie)   2022-09-22 15:04:00
我剛好相反耶,我本來最喜歡莎莎但是她錯刃4f拿4.71的goe,全場滑蹦滑,步伐銜接全丟,賽後大鬧頒獎禮,現在對她不敢領教了
作者: Lconfused   2022-09-22 15:48:00
Eteri家一堆人吃裁判水分很久了 當年梅娃不也是錯刃還是上好上滿 isu不照規則打分直接導致技術正確的選手數量一直下降 和選手很疑惑無所適從 莎莎大崩潰除了自己運動風度有問題 某種程度就是isu給錯誤印象以為她54上滿不摔就會奪冠 更別說Eteri家還有吃禁藥的 不然就一堆小女孩狂骨折的 但isu都不覺得這些有問題…..
作者: aya130 (Aya)   2022-09-22 16:17:00
你會難以理解為何不同比賽不同裁判都對千金放水(其實不只她 還有一些其他選手也是常態性放水) 是因為你還不懂花滑檯面下的黑暗 打分其實都有共識的 你對我們國家的主力選手睜隻眼閉隻眼 我就對你們國家的主力同等待遇 骯髒的利益輸送
作者: thatislife (海海人蔘)   2022-09-22 17:58:00
上面推文說到的就是2019coc AS被扣分后俄冰協就開砲護你看jgp系列Ted Barton就知道了,只敢說無勢力小選手的問題,大國選手都閉嘴拍拍,所以還被俄國請去轉播俄國錦標賽呢 https://reurl.cc/oQ3mR3你的疑問:對!就是可能的 裁判各有派系跟山頭派系也會彼此交換利益或者推送犧牲者
作者: Rosmarin (不知道)   2022-09-22 18:35:00
說實在的,不看進入我還真不知道她是跳 F 還是 Lz,那個刃真的不忍卒睹
作者: AprilMight (AM。)   2022-09-22 19:31:00
除了主審暗示和大國保護主力的共識,似乎有段時間的評審定期認證機制內,多次打分不符合平均就會有資格問題之類的,所以分數往往一致無偏w
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 20:17:00
我有注意到as剛升成年組的gp分表,被標一堆,到現在奧運一路綠燈,但完全沒看到技術有任何改變,跳躍也沒以前的高度,但分數卻持續創新高。題外,她的flip進入方式真的很特別,所以我猜裁判完全不會有判錯的問題
作者: Cunset   2022-09-22 20:46:00
回答問題:就是有可能。花滑非常黑(e.g.2014索契冬奧)建議先了解一下花滑跳躍技術再來評斷一位選手~網路上很多AS刃的對比影片,如果想看“各國評審打分”不公平可以搜尋ytb Koola King(應該還有很多其他頻道)。另外有能力的話看英文資料可能比較好(?) 對岸花滑嚴重飯圈化,完全不恭維XD只能說千金表演風格比較易懂,觀賞性高,所以很有路人緣,看久了發現很多為千金打抱不平的起手式都是 “我不懂花滑但Anna的表演........” Orz
作者: Lconfused   2022-09-22 21:08:00
當年鹽湖城冬奧就黑到不得不整個改制 cop1.0正常點但還是很多爭議 2.0就整個荒腔走板 現在這新改的算2.5嗎看走向也是更容易讓裁判胡搞瞎搞
作者: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 22:08:00
老實說本來不太想回了,反正我也不迷花滑,只是偶然看了冬奧花滑女單的影片,好奇一問,也許你們有你們的認
作者: youngmoon (蒼岳)   2022-09-22 22:09:00
剛入坑的話這樣想可以理解我平昌入坑也是一兩年後才知道大家講梅娃錯刃是什麼狀況
作者: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 22:11:00
知和理解,但就我個人而言,如果俄選手都是全世界裁判灌水上去的,那麼你們的意思是說實力拿冠的應該要是日本的花織?我個人是無法認同的,如果花織的花滑代表好棒棒,那花滑確實沒什麼好看的。
作者: weneloow (想不到啊)   2022-09-22 22:19:00
花織我自己覺得也錯刃啦。個人認為公平打分名次,冬奧的名次順序也不會變啦,但是分數不會差這麼多。然後就是如果都公平打分,我是覺得或許穩定性就不一樣了,他或許會想改刃、其他地方想做更好,這些都可能導致他失誤率變高,心態上也會不一樣。
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-22 22:30:00
就冬奧而言,我覺得排名莎莎和千金交換,其他的話,kamila應該會更低的名次,其他不變。畢竟at跳了5個quad,flip ur也都有抓,雖然挺沒藝術感的
作者: nthubioin (nthubioin)   2022-09-22 22:34:00
莎莎是那個一直轉圈圈那個嗎?他不是長節目本來就比較高分,問題是他的短節目摔倒耶!摔倒的應該要拿金牌是什麼道理?而且我看前面有人說他錯刃4f拿4.71的goe,步伐銜接全沒有,老實說我看了看也是這種感覺啊!
作者: thatislife (海海人蔘)   2022-09-22 22:38:00
花織也是裁判給的勇氣才錯刃不判,可沒說花織lz刃對
作者: youngmoon (蒼岳)   2022-09-22 22:38:00
個人蠻喜歡花織的節目欸 躺著也中槍哈哈啊! 不是回t大是回更樓上那段 刃錯了就要嚴抓
作者: thatislife (海海人蔘)   2022-09-22 22:39:00
花滑圈目前就是tes+pcs評分崩壞 不忍卒睹
作者: Lconfused   2022-09-22 22:44:00
坂本也錯刃但她被抓機率比較高 而且紀平一直傷她就日本力捧 冬奧結果可能需要全部認真脫水一下才知道XD 花滑本來好看與否和是否能金牌就不一定完全正相關 事實上如上所言 裁判判罰絕對影響 如果你知道站住就灌滿分數 沒幾個會去改錯的 也絕對影響比賽心態 一天到晚如果都被抓 誰還敢一直狂上錯誤還不足週的跳躍排名跟你是否表面上有沒有摔也沒關 建議去了解規則和技術動作規範再來評斷
作者: thatislife (海海人蔘)   2022-09-22 22:52:00
淺田真央就是溫哥華周期嚴抓+3lo 還有cop規則影響
作者: weneloow (想不到啊)   2022-09-22 23:19:00
論改刃和裁判的影響,近一點的例子可以看梅娃。當裁判開始抓=>想要改刃=>受傷=>不穩=>裁判更抓,除了tes ,pcs也下降,雖然個人覺得那時候pcs五大項應該是有進步。
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-22 23:19:00
只有遵照規則 UR 錯刃等各種問題該抓的抓,出來的排名才是對的,選手才會改正錯誤,可惜這打分機制已經崩壞多年,劣幣逐良幣
作者: Lconfused   2022-09-22 23:35:00
講到PCS才更是莫名其妙 某些也看不出進步的 分數莫名水漲船高 一下說看資歷 一下說跟戰績 一下又跟著T 但明明都沒寫在規則書 如果潛規則 但這潛規則還不同時間點會變 看看索契和現在的P打分 完全令人問號
作者: wendysweet (Yumi*)   2022-09-22 23:41:00
PCS最令人問號了所以說真的不能看分數來評斷選手r 我很喜歡花織 但必須說花織也有點冰技術劣化的趨勢 19/20那賽季開始不穩 然後上賽季穩回來後 點冰是直接踩著pre了 還我平昌的花織但穩住的選手 如果又有高貴國籍受捧 就是分數往上打也不是只有俄羅斯…
作者: ntueebillson (ntueebillson)   2022-09-23 01:55:00
莎莎flip有被抓阿,+4.71應該是歐錦吧而且摔倒或失誤分數也還是可以很高啊,kamila奧運短曲第一個3A也失誤,還是比沒失誤的千金分數高啊
作者: Munchie (Munchie)   2022-09-23 06:22:00
Sasha奧運分也是太高了,同意W大,調整下來排名應該還是不變,只是分差變小
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-23 10:08:00
https://i.imgur.com/zwRJud0.jpg 談PCS就需要把今年isu大會這段拿出來,大家都知道分數黑箱作業,但沒人在乎比賽公平性
作者: aya130 (Aya)   2022-09-23 10:22:00
摔倒與否跟能不能拿牌不一定有關係啊 當選手做了高難度高分數的編排 即使摔倒扣分 他的最終分數還是可能比其他沒摔倒但是編排分數普通的選手高 你要了解打分的規則 並不是摔倒就不能拿牌 其實大家希望的只是花滑打分公平一點 並不是單獨針對千金 而是希望每個選手如有技術錯誤都應該被扣分現在的生態是某些人不會被抓 某些人會被抓
作者: thatislife (海海人蔘)   2022-09-23 13:31:00
看舞依的P分變化就知道愛與不愛,同樣舞依也有缺陷剛稍微康復回頭比區預賽時那P分比小選手還慘
作者: AprilMight (AM。)   2022-09-24 20:25:00
原po喜歡AS表演就當看偶像一樣看看也沒問題啊,推文只是從技術面很客觀的評論既得利益者而已,AS兩個大賽冠軍都沒抓跳躍缺周和錯刃,這跟摔倒同樣是失誤捏
作者: trueblend (一個目標)   2022-09-24 20:28:00
想到東京奧運時中國貼吧網友的幾句經典總結:跳水只看水花、彈翻床只看位移、體操只看落地。評分式的比賽就是麻煩在不夠直覺又有共犯結構的問題
作者: amanda0ray (水過無痕)   2022-09-26 21:59:00
如果不懂花滑也不打算懂的話 語氣大可不必這麼激動...花滑是很容易培養單人明星的運動 每個時期ISU總會想捧出一些可以出圈的代表 至於為什麼有些選手可以圈內圈外評價一致 有些不行 不是沒理由的(
作者: TaoYPingS (桃之軒)   2022-09-29 20:35:00
我看賽後youtube分析另兩娃很多不足圈或根本錯刃,技術分數還比特魯索娃高,令人打抱不平
作者: Lconfused   2022-09-29 20:49:00
其實這三娃各有各的問題 依每場個人狀況問題嚴重程度不同 但裁判反正就看心情亂打一通
作者: natasia29   2022-09-29 20:50:00
上面兩個問題莎莎也有呀 雖然抓的頻率好像比較高一點
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2022-09-29 21:24:00
莎莎也有錯刃不足週,一直問題來源都是裁判沒照規則書多標打分,麵家只不過就是水得程度多寡
作者: Komova (emily)   2022-09-29 23:15:00
貼吧有一篇是把千金跟莎莎重新超嚴格打分,結果莎莎輸更多是那種拿量角器的嚴法XDDD
作者: AprilMight (AM。)   2022-09-30 10:27:00
(還是覺得立體拍攝拿量角器平面測量也不算精準...)重新評分主要兩種:是照近年鼓勵跳躍難度並單場評分標準均一,或國際現實AS俄籍+WC TES/PCS原本就較優待俄網站有過一篇抓技術+下修PCS的是AT冠XD 不過這麼愛鼓勵上ultra-C也可以把戰場延伸回平行世界沒有被SP分數打擊的新葉說不定能登上頒獎臺(扯遠
作者: nahito (nahito)   2022-10-05 21:44:00
我是個外行人,也其實看不懂Loop,flip,或是T.A跳躍,但,每次看他的表演或是比賽,都深深地感動。如果客觀的分析,那麽羽生結弦的技術又是如何呢?
作者: DialUp (林點五)   2022-10-05 22:11:00
羽生今天上傳了新的影片 https://youtu.be/C0IO_knQDCI可以抽空看看喔~~
作者: Lconfused   2022-10-05 23:09:00
感謝樓上分享 第二個表演剪輯挺有意思 羽生技術公認業界標竿了吧 而且難得是full package不偏科的選手

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