[討論] 金融貨幣體系的必要性

作者: moonskyex (藍調迷思)   2014-08-29 01:30:44
最近看了這部影片
http://ppt.cc/d52-
裡面有提到,金融貨幣體系誕生以來,開始有了國家債務這樣的觀念。
懂得操弄系統的人拿走了國家債務所產生的大部分的錢。
而這些債務卻是我們或者是我們後代的子孫必須償還的。
而為了償還已有的債務,國家必須產生更多的國家債務來填補已有的債務。
也就說國債只會越來越多,不會有減少的一天,而人民所要繳的稅也會相對越來越重。
另外是這部影片
http://ppt.cc/zvQY
裡面提到了,能讓生活更便利更富裕的,是科技,而不是金融貨幣體系。
因此像是股票經紀人,銀行家等相關行業是不必要的。
對於第一部影片,由於我沒有相關背景,因此我不了解其真實性。
而第二部影片,我認為貨幣還是必須存在的,人類為了搶奪貨幣生存才有可能
創造出可賣錢的科技。
由於這兩部影片都把人類講的十分腐敗,每個人為了錢都可以不顧別人死活。
因此想聽聽看各位從事金融業朋友的想法。
第一部影片所提的是否為真?
如果說金融體系的產生,只是為了讓有錢人更有錢,讓窮人更窮。
那其存在的正向意義還有哪些呢?
國債是否真的沒有可以償還的一天嗎?
如果想在這個社會擁有富裕,是否真的得讓自己成為腐敗的人呢?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-29 01:36:00
左派思想的爛梗,資本主義拉大貧富差距
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 02:55:00
沒有金融體系,其他產業根本無法發展哪家公司不用發股發債貸款去籌措資金你平常生活所用的一切..手機汽車成藥飛機網路..都是需要金融業才發展的起來,這樣應該有正向意義吧
作者: forent (為何那麼愛睡覺呢?)   2014-08-29 07:33:00
如果你以物易物感受不到換得滿意也可能產生賒欠,另外你有什麼動機去幫人做這些事?就算是生存維持生活,但還是要有人覺得你方便,就不說其他成本了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-29 12:38:00
政府財政政策,跟金融機構沒直接關係舉債對象:社會大眾、金融機構、公民營企業國家慈善化,根本是齊頭式假平等古代重農抑商,地主壟斷土地,何以金融機構要背負原罪??市場機制是必要的,美國獨立因為限制糧食價格糧商就把糧食賣給英國,差點美國獨立就GG法國曾經限制房租價格,結果巴黎房屋老舊,房東不願維修
作者: always0410 (everything)   2014-08-29 14:02:00
買債券不叫做為了躺著賺錢,這篇很多觀念要重修總體面,債券是干預工具之一個體面,可以是投機、避險、抗通膨..工具。除了投機
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 14:04:00
很多公司的債也不會去還清阿
作者: always0410 (everything)   2014-08-29 14:05:00
其他都不叫躺著賺。而投機,還曝露在風險下
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 14:06:00
如果你的發債成本低,但是花下去的錢能創造更大的收入,有債又不是什麼問題
作者: icarusk (kkKK)   2014-08-29 16:15:00
國債拿來跟公司債比? 國家舉債 老百姓跟後代負責還當然爽爽舉 中間有益可圖企業官員的大撈一筆
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-29 16:31:00
中央、地方政府舉債有公共債務法規定,並非任意而且中央支出大多是社會、教育等義務性支出公共建設反而被排擠隱藏性債務龐大原因是人口結構老化超過預期債的前提是信用(每期利息本金準時還),而非過度花費與否要準備資金到清償所有債務,意義不大各國赤字近來均有效進行控制,並非全然盲目擴張國債問題很大多是被有心人士炒作成政治議題居多
作者: KarlPopper   2014-08-29 19:33:00
我覺得你搞錯了很多基本假設。。。。你說的東西完全不叫金融貨幣體系
作者: icarusk (kkKK)   2014-08-29 20:07:00
有規定沒用 君不見美國國債上限一直飆
作者: always0410 (everything)   2014-08-29 20:30:00
規定沒用?那美國公務人員停工是因為?
作者: shelly1201 (shelly1201)   2014-08-29 21:08:00
每個國家都會有國債 只要這個國家有償還能力就會存在除非國家全權自給自足不對外貿易 沒有商業行為才可能而且國債高跟金融體系存在 沒有什麼直接關係吧
作者: KarlPopper   2014-08-29 22:25:00
的邏輯根本就是芝諾的烏龜悖論你再想清楚一點......再者 你有沒有發現你思考的假設隱含著有錢人都不繳稅的思維缺陷?
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-29 23:26:00
錢花下去是希望能維持穩定的經濟成長,稅基大自然稅收高 不然如果美國當初不量化寬鬆,很可能就是再次大蕭條,難道美國人過的會比現在好?我覺得公司債跟國債本質上並無差異公司借錢去投資(建廠,研發)是為了創造未來的營收利潤政府發債是為了維持經濟,就業穩定成長,創造稅基而且你有興趣也可以去買國債阿...利率很低而以
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-30 03:59:00
有錢人繳完稅還是有錢→繳稅只是依能力負擔,並非玩均貧你可以說稅制不公平,有錢人不能繳比的窮人還少但有錢人負擔重稅後更有錢,就證明窮人脫貧根本痴人說笑你想動輒百億的軍武,上班族所得稅假設每年課個3萬元國家要多少個上班族才能支撐這個國防預算?100億/3萬=3百萬個上班族假設國家財政光靠上班族繳稅,光跟老美軍購就耗盡國力103年歲出1兆9,515億元,光剝削固定薪資者有可能辦到嗎?富國靠跟窮國剝削式貿易來繳利息→來講個邏輯性問題觀光,你覺得賺陸客的收入多,還是靠歐美日觀光利潤好?國力:美>日>>>>>>台 對台貿易逆差:美 對台順差:日用直線思考方式,你會發現邏輯繆誤會很多低利率如果貿然調高2~3%→就會重演次級房貸事件一堆人繳不起房貸擺爛,然後就一堆骨牌效應
作者: always0410 (everything)   2014-08-30 07:25:00
M大認真惹
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-30 10:27:00
這種事不是零和遊戲
作者: KarlPopper   2014-08-30 12:24:00
按照你這種奇怪的循環邏輯你根本覺得舉債這件事情就是錯的連個人舉債也是程序正義跟實際上的移轉支出是兩回事勿混為一談建議你直接買一本財政學回家翻加上你對債券市場的運作也不了解現實交易面上不會有你假設的那般完美而你看的影片 其實也扭曲了很多基本假設照影片的說法 根本不是什麼債務問題只要準備制度回到金本位就可以了過去有太多這種影片用一堆奇怪的謬論到最後只是在為特定團體宣傳貴金屬交易
作者: XiaoBo (妳在哪裡?)   2014-08-30 13:20:00
去念總體經濟學和貨幣銀行學吧
作者: mirari (it's legendary)   2014-08-30 15:20:00
放開心胸,多看點書,多聽不同想法,多接觸市場
作者: shihchinlun (stone)   2014-08-30 16:16:00
朱門酒肉臭 路有凍死骨 這句話是甚麼時候出來的?那時候是資本主義當道嗎?你講得好像貧富差距是資本主意造成而你所說的債務問題,也跟資本主義沒有直接關係
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2014-08-30 18:12:00
你可以檢查歷史上國家債務是不是只增不減,不是就是這理論錯了還有貿易不一定是零和,窮國和富國都有可能獲得利益

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