最近美國上市了(BITO)
追蹤的是比特幣期貨指數
並不直接持有比特幣
請問大家 那這是不是會跟一般期貨ETF一樣
恐怕會有無限轉倉自動扣血成本呢?
謝謝感恩~~
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-21 10:00:00會啊，如果是目前的正價差大概一個月被扣1%多。
作者:
daze (一期一會)
2021-10-21 10:03:00我個人是不傾向投資比特幣，但如果你一定要投資的話，買比特幣現貨會比買期貨理想，除非不打算長期持有。散戶是不可能在家中保管幾千桶石油的，所以只能買石油期貨，但散戶要保管比特幣現貨並沒有那麼困難
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 10:32:00買這個還不如買GBTC 現在折價15% 多划算不過真的要投資加密貨幣 很多比BTC更好的選擇啦
比BTC更好的選擇是指更穩定還是漲更多? 虛擬幣除非可以預測未來 不然要如何定義投資上的"比較好"?
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 11:02:00你會問這種問題就很明顯不懂啊 平台幣,預言機,defi算法穩定幣, 公鏈, Gamefi 這些名詞你都懂了嗎?如果都徹底了解 卻分不出來那些幣的未來性比較好那也是滿奇怪的
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-21 11:05:00沒有哪個幣一定比較好的吧，有的話投資就零風險了。有些幣的確可能會贏比特幣，但同時風險也比較大。也就是也很可能輸比特幣，不是穩贏的。就跟選個股一樣啊，大家都看好的績效未必會贏那些不看好的因為當大家覺得XX幣有未來性的時候，就會反映在幣價上了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 11:14:00很簡單啊 sharpe高就是比較好 這應該沒甚麼疑義吧加密貨幣現在根本還在S curve前緣 超額報酬太多了效率市場就算在股市都不見得正確 更不用說加密貨幣我難得反對哆啦王 但哆啦王這邊的推文有點為反而反了哆啦王一定知道甚麼是sharpe 但卻要講成可以進行套利的那種"比較好" 這種討論我覺得沒有甚麼意義
作者:
apl02 (阿嚴)
2021-10-21 11:36:00大家的意見應該都是對的，虛擬貨幣一定有他的未來發展，但是也有一定的風險在，要加入的人要做好風險控管
作者: shimax 2021-10-21 12:54:00
以加密貨幣目前在資產配置的接受程度，要說價格已反應，應該還早XD
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-21 13:09:00sharpe值過去的數字，無法知道未來哪個sharpe比較好。這邊說已反應是指不同幣種之間，在幣圈的看好程度的反應也不需要多有效率，只要能讓已知訊息的效用不明顯就行。也就是說，所謂「有未來」很容易說，查查就能查到，但這個未來是已反應，過度反應還是反應不足，幾乎沒有判準可言。這點比評估股票還難。所以一種幣的價格才會是現在這個數字都是有買有賣，而不有未來就一路漲上去，因為不確定。
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加) 2021-10-21 13:23:00
加密貨幣還不是特別盛行，也還算是成長中的金融科技，所以用股市的思考角度來看覺得不夠周全，我比較認同D大。除非多拉王已經很了解區塊鏈與加密貨幣，不然很難有說服力。
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-21 13:25:00所以樓上覺得幣圈有什麼判準可以判斷某項利多是未反應？當然如果有那種只有少數人知道的未來性資訊，我相信是有用除非要說幣圈的韭菜比股市多，所以多知道一點就能選贏平均
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加) 2021-10-21 13:29:00
我並不完全了解區塊鏈，甚至相信大多數人也跟我一樣，所以我不會說他會走好或走壞，因為一旦評論就要有背後的理由，所以我認為雖然你可能擁有豐富專業知識，但面對完全不同的領域的時候應該重新判斷，僅此
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-21 13:30:00我上面完全不是在說「走好走壞」，而是D大認為學夠知識就能選到贏比特幣的幣。這點我不認同。選幣就像選股有贏有輸有人買就有人賣，誰也不知道對面的是不是比自己更了解的人
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加) 2021-10-21 13:35:00
其實我覺得這不好說，幣圈不比股市，我認為幣種也不一定完全能跟個股比擬。投資一定有風險，在我不完全了解的時候也只能保持中立態度
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-21 13:38:00當然跟個股不一樣，但所有選幣投的人有輸有贏平均是必然我上面不就是中立態度嗎？每個依某種觀點選幣的人有贏有輸但你否定我的這個態度。
了解所有專業名詞就可以看出未來性，看來補習班要發財了0.0
作者:
catkin98 (3345678)
2021-10-21 15:05:00請問D大能否依專業指引幾個幣種是比較好的，小弟想了解一下，謝謝
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-21 16:16:00oh大說自己是中立態度 然後反對持中立的多啦王 反而支持看好的D大？
作者:
avigale (阿比蓋爾)
2021-10-21 19:51:00透過投資上市公司間接持有他們覺得應該持有的幣種以及數量，會不會對一般人來說已經足夠了？
作者:
daze (一期一會)
2021-10-21 21:19:00You can't eat a Sharpe ratio. 追求較高的 Sharpe ratio，隱含的假設是 1. 只用 Mean-Variance 就足以描述回報的分布2.能以足夠低的成本取得任意高的槓桿。這兩個假設不見得成立。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 22:28:00@daze 你引用的那句話根本不是用在這種時候，hedge fundmanager會說這句話，是指報酬太低時sharpe沒有意義，這根本不適用在加密貨幣這種高報酬高風險的資產類別第二，套句我以前交易室老闆的話，你是來做研究還是來賺錢的？
作者:
daze (一期一會)
2021-10-21 22:37:00大概都不是，只是來抬槓的。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 22:46:00沒有一個完美指標可以用來衡量交易員或fund的績效，但sharpe ratio就是一個最廣泛最多人認可的指標，也不會有人在比較績效的時候還要去考慮你那些假設，因為大家的條件都差不多
作者:
map123 (御)
2021-10-21 23:38:00很多幣可以在牛市漲贏BTC。但是到目前為止。還沒有任何一個幣可以在熊市。比BTC抗跌就是了
比特幣的特性比較接近貴金屬原物料，要拿來當資產配置中的主力，個人認為還是不太恰當。
作者:
map123 (御)
2021-10-22 08:32:00B
作者:
ck326 (傑洛米零)
2021-10-22 08:40:00不懂就不要碰，不配置也不會怎樣
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 09:29:00對啊 不懂就不要碰 真的有心想了解 現在資源根本超多不會在海外投資板推文在那邊假發問真嘲諷 反正少點人進來這市場 我們才可以賺比較久至於幣圈有沒有未反映的利多? 那真的太多了 不然平台幣今年不會漲成這樣 根本是free money 別的不說 FTX昨天新一輪募資 估值從$18bn上升至$25bn 你看FTT有反應嗎? 知道怎麼算合理價格的就知道現在大概discount都還有9% 而且這還完全不計FTX未來的成長 這不是free money是甚麼? 不過股市來的就是很相信效率市場那一套這種幣的未來sharpe幾乎可以確信比毫無實際應用場景的BTC要高太多了 更不用講作為公鏈幣的ETH, BNB, SOL
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:16:00D大請問可以確信大概是指多長的時間？反正這些幣我也都有可以來觀察看看。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:19:00你如果覺得這些已反映 那為何要持有? 已經沒有alpha了啊 你持有作為beta的BTC就好了不用甚麼多長時間 未來一年兩年 這些幣的sharpe都會比BTC高
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:22:00至於ftt沒漲，我認為因為大家本來就預期ftx會有這種成長
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:23:00那你更應該賣一賣了 連這種成長都已經price inFTT未來根本毫無上檔空間了
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:23:00然後btc並不是beta啊，btc只佔大盤一半左右而已。ftx未來當然有可能還有更好表現，為什麼要賣？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:30:00你一下說大家已預期 一下說未來可能更好 不覺得錯亂?
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:31:00未來可能更好，也可能沒這麼好，這點很奇怪嗎？現在預期是5，未來可能是3、4或是6、7。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:31:00你昨天否定別人認為其他幣的未來sharpe會比BTC高今天卻說自己也持有這些幣 你不認為會更高 那你持有alt coin幹嘛呢? 我真的覺得你已經淪為為反而反了
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:32:00除非你認定就是5不可能更好了，那確實就該賣了。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:33:00所以你一定是覺得是6,7才會持有現在預期是5的東西吧
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:33:00當然你可以認為其實大家預期只有4，其實是5，那當然還能賺
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:34:00你資訊要是比所有買賣ftt的人平均強當然可假定價格未反應
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:34:00不然連FTX未來的成長都已price in 那還有甚麼利多呢?
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:35:00我說「可能」，就是因為我不知道，所以我不會說「不可能」
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:35:00所以你又在跳針效率市場了嘛 覺得甚麼東西都已反應
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:37:00你昨天質疑別人有甚麼利多未反應 不就表示你覺得都反應
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:37:00你有足夠的理由，當然可以來論證說反應不足，我沒說一定多
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:38:00你覺得有未來很好查 事實就是很多人連查都懶得查我也沒有說投資沒風險喔 不用在那邊打稻草人我一直強調的就是其他幣的sharpe ratio會比BTC高
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:39:00你如果有足夠理據說明，大多交易ftt的人連ftx這麼大消息都不知道，那就是合理理據說明 未反應啊。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:39:00但你連「別人判斷sharpe會比較高」的論述都要反駁你自己卻又持有alt coin 不覺得打臉自己嗎
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-22 10:40:00我現在理解你的看法了啊，持有一年確定會贏，所以中間有風險，我昨天錯認你的意思跟你抱歉。你判斷sharpe會比較高是一個「論斷」，我的認定是「不一定不一定所以才會分散投資啊，有什麼打臉的我又不是說比特幣穩贏 這些幣。你應該是誤解我的意思。
幣圈沒有大盤指數可以比較。說不定只是目前的beta報酬率還很高，所以自認簡單查點資料就可以賺到alpha吧？多啦王哪有為反而反。在我來看來就是抱持跟主動選股者一樣看法，大多數人並無法取得高於市場平均的報酬罷了。至於你覺得研究夠深可以主動選幣擇時進出賺到錢也很好啊。如果是我反而希望更多比我不懂韭菜進市場才能讓我割。而不是說越少人進來才能賺越久
我也覺得愈多人愈多韭菜割，幣圈愈大反而對虛擬貨幣更好吧
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-23 13:48:00散戶都進去航運股以後有比較好炒嗎？沒有吧 反而高點就到了 加密貨幣真的進入mass adoption就該全面退出了不要幻想什麼有更多韭菜 會這樣想的通常自己才是韭菜
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-23 18:41:00航運不就是一堆韭菜進去才漲那麼高的？不然是誰被套？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-23 21:11:00真的一堆人觀念錯得離譜...韭菜進場然後上漲 那怎麼會被套？被套就是你買了之後一直跌才會被套 邏輯清楚一點資產會走大多頭絕對不是韭菜買上去的 韭菜進場就是起跌
作者:
map123 (御)
2021-10-23 22:46:00目前的幣圈大盤應該就是指BTC吧！？
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 23:09:00大盤的定義應該是整體平均，比特幣大概佔近50%而已。
我是覺得本質上負和… to the moon 我都不敢碰
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 23:26:00加以太可以到近7成再加sol、bnb、ada、xrp應該可到8成大盤
真的想要賺錢的不用跟多啦王認真,他的專長應該是討論各種學術理論和學者看法
當然不會是韭菜推上去的，但是沒有韭菜能堆那麼高讓你收割，提高你的勝率嗎？
回樓上的樓上：大盤也能賺錢呀～如果您說的是賺「大」錢，可能要重倉或是槓桿吧XD
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-25 14:02:00如果我投資加密貨幣大盤不能賺錢，相信同期間主動選幣的人能賺錢的也很少很少。作短線或放空不在此限。
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-25 22:29:00韭菜當然是有時賺有時賠 期望值大約是0 才會繼續當韭菜啊 要是一買就跌 那還叫韭菜？根本就跟股神差不多等級的 跟他反著做就賺爆了
作者:
ck326 (傑洛米零)
2021-10-26 08:26:00韭菜和會不會漲不一定有什麼相關吧，某 mega cap 韭菜一直都很多，還不是有漲有跌這樣
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 08:59:00一下韭菜買了有漲有跌，一下韭菜進場才能推高股價，有些人真的不是來賺錢只是來抬槓的
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-26 14:44:00韭菜進場才能推高價 跟 韭菜進場一定推高價 根本就不一樣的意思 你這樣要抬槓會讓大家很困擾
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 14:46:00開始玩文字遊戲了 果然來抬槓的 慢走不送 祝你賺大錢雖然看你過去發文的程度我看是很難賺大錢 但還是祝福
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-26 14:51:00明明人家說韭菜才能推高價 自己玩文字遊戲扭曲別人意思被指出來就先喊對方玩文字遊戲嗯 還閒到去翻別人的舊聞 到底是有多想要辯贏啊？啊 對了 為什麼要賺大錢啊？我之前賺的 這輩子就算不再工作 股市腰斬 都夠吃飽穿暖了 賺大錢能幹嘛？賺小錢就很滿足了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 14:59:00啊? 不是來賺錢的? 那就是來抬槓的啊 我有說錯嗎你說韭菜才能推高價 我哪裡扭曲了? 我直接反駁你啊你是不是理解能力有問題啊wwwww你繼續活在你幻想中的資本市場喔 反正你不求賺錢資本市場要怎麼在你的腦海中運作都行 XDD而且a個id看看發文真的不需要多閒耶 幾秒鐘而已說韭菜推高價格 又說韭菜進場有漲有跌 話都給你說就好
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-26 15:22:00是你把 韭菜進場才能推高價 誤解成 韭菜進場就會推高價吧 這麽明顯的差異 看起來你現在還在原地跳針分不出差異韭菜進場才能推高價 跟韭菜進場有漲有跌 邏輯清楚的都不會覺得有矛盾 只有你在那覺得這兩句有問題Delisaac: 一下韭菜買了有漲有跌，一下韭菜進場才能推高股價，有些人真的不是來賺錢只是來抬槓的先把這兩句搞清楚哪裡矛盾 再來想想到底是誰是來抬槓的
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 15:27:00就是你啊 還在懷疑?
「只要 XXX 就比較好」除非有足夠的論證支持賣你東西的人都不知道這樣的準則不然這樣的準則基本上就不會 Work因為沒有人會用「划算」的價格賣東西給你
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 11:34:00又來一個要抬槓的 到底何時說只要XXX就比較好了?打稻草人都不累的耶
作者: kikidmore (kikid) 2021-10-31 15:04:00
我記得某天BITO跌4% GBTC持平